Категории
- Все темы523
- Общая2
- Встречи. Поездки31
- Интересы. Хобби32
- Технологии43
- Hard'n'Soft62
- Игры10
- Авто. Мото10
- Авиа45
- Космос17
- Спорт7
- Оружие8
- Армия/Флот10
- История20
- Политика.Экономика54
- Бытовые вопросы65
- Курилка51
- Продам/куплю30
- Блог2
- Старый форум6
- VSI18
1.03.2014 разрешение на ввод войск РФ в Украину
-
RR_Rumata сказал:
согласен с этой девочкой: http://irenka2501.livejournal.com/225915.html
З чим, з тим, що всі дурні одна вона розумна? Після цих її слів важко повірити, що вона незаангажована:УПД1: Чтобы не было недопонимания, для тех, кто еще верит во вторжение России.
Россия войска в Крым не вводила, обошлась усилением своей базы теми, что там уже и так стояли все 23 года.
Поясняю:
1. В наш век высоких технологий, когда земной шар опутан сетью спутников разного назначения, когда разведки мира обладают информацией о любых передвижениях в любой точке мира, передвижения российских войск в сторону Крыма нельзя было не заметить и не зафиксировать. Американская сторона не предоставила доказательств передвижения от российской границы на территорию Украины.
2. Граница между Россией и Украиной существует, хоть и считается "прозрачной", стоят пограничные посты, которые имеют полное право открыть огонь на поражение в случае вторжения иностранных войск, а его не было зафиксировано.
3. Сейчас не снимают только на утюги, а снимков и видео вторжения от очевидцев нет, в мире их никто в глаза не видел.
Ну, не считая тех вбросов, которые болтаются в рунете и укрнете, как доказательства на международном уровне их никто не предъявлял и значит они просто фейк.
Так что никакого вторжения не было, это ложь для запугивания народа и стравливания людей меж собой.
УПД2: Это у либералов мнение. А у меня - твердая позиция. -
-
цитата:
Глупо думать, что российские войска в Крыму мирно курят бамбук. Думаю, Москвой давно уже задействована и агентурная, и техническая разведка, и марши украинских /с позволения сказать/ колонн давно отслеживаются спутниками.
Подозреваю, что российские войска давно уже на позициях, если не на самом Перекопе, то где-то в паре часов езды. Потому-то в Крым не пустили наблюдателей ОБСЕ (и правильно сделали - какие они наблюдатели, думаю, объяснять не надо).
Думаю, в Крыму негласно работают российские группы наподобие "антитеррора" - отслеживают провокации.
Подозреваю, что российский МИД готовит мощнейшую атаку на мнения западных правительств, дипломатов и СМИ, собирает прецеденты, доказательства, формирует позиции в стиле Лаврова, когда все сказано и возразить нечего.
Я вижу два варианта развития событий:
1. Киев сделает непоправимую глупость и все-таки отправит войска в Крым. Если они не разбегутся по дороге, их встретят перекрытые крымской бронетехникой блокпосты. Российские части пока ничего не будут делать - только ждать. Если у "киевлян" не хватит ума вернуться восвояси, будет бой с участием крымских ВВ. Если они не удержатся, подойдут российские войска. Самолеты немного постреляют по войсковой инфраструктуре, бронетехника слегка пройдется по украинским коллегам. Скорее всего все пройдет без фанатизма, и только в крайнем случае российские военные начнут операцию всерьез.
Но в любом случае крик поднимется до соседней вселенной, и Киев, не добившись военного результата, добьется политического. Впрочем, Путина это уже не будет интересовать, а Лавров явно подготовит все необходимое для выноса мозга всему миру. Тогда Крым на 100% войдет в состав России.
Если киевские отморозки решат и дальше пойти по пути карательных операций, отпадет весь Юго-Восток.
2. Дело кончится дипломатическими пикировками, и решение референдума Крыма будет обсуждаться международной комиссией. Более чем вероятно, что она будет скорее декорумом, а на самом деле Путин все решит сам. Киеву разъяснят, что они идиоты, что их дело - приватизировать АЭС в пользу европейских корпораций, смотреть за ГТС и не вякать на Россию, а за это им будет бочка варенья и корзина печенья, кредиты от МВФ (за которые Украина сама же и заплатит в ближайшем будущем). Киеву придется платить за российский газ, резко менять политику на Юго-Востоке и тогда, может быть, они просидят на своих местах еще с годик. Потом их сменят люди более вменяемые.
В обоих случаях клоуны в самозванном киевском правительстве обречены. -
RR_Rumata сказал:Akupaka сказал:
З чим, з тим, що всі дурні одна вона розумна? Після цих її слів важко повірити, що вона незаангажована:
О, а че ты так вспенился? Не хочешь - не верь :)
Войска там есть, предыдущее видео смотри что я запостил. И это оправдано, штаты куда не лезут везде хаос.
Я якраз абсолютно спокійно реагую на подібну фігню, написану такими шовіністами, як ця твоя "девочка".
Крім того, почитав дещо з її писанини. Дєвачка звалила за бугор, живе у Франції, заробляє пі*жом і малєванням. Як водиться, їй абсолютно пофіг, що там в Росії, Криму і Україні загалом, зато пі*деть - нє мєшкі варочать.
Ти й сам пишеш, що війська насправді є, хоч вона це й заперечує. Про що далі говорити? =) -
по поводу интервью умного дядьки-еврея имею такую мысль:
его обоснования причин ввода войск на Украину - это только его мнение. У россии совсем другие аргументы. Если бы они боялись ракет НАТО на нашей территории то почему не завоевывают прибалтику? расстояние ближе чем до Украины, и они уже есть членами НАТО. так что это лажа, а не аргумент.
по поводу нынешней власти - отвечу в другой ветке -
Интересное интервью на ITON.TV
Первый раз смотрел на таких колоритных евреев. Особенно порадовал этакий домашний , даже кухонный, прикид ведущего. Но Одесситы все-таки говорят сочнее и интереснее.
Но позволю себе в корне не согласиться с аргументами за Россию и выводами о неизбежности.
Повторю аргументы:
1. Россия боится прихода к власти бандеровцев. Потому что бандеровцы приведут НАТО в Украину.
2. Россия боится НАТО в Украине.
Т.е. главное не люди украинцы, и даже не россияне. Главное чтобы НАТО не было в Украине.
Что Россия делала до майдана
1. Еще 6 лет назад по утверждению Андрея Илларионова у Путина был разработан план отторжения Крыма от Украины. Очень правильно, если это будет территория России то НАТО там не будет. А о том что будет с остальной территорией она думала?
2. Россия привела к власти Януковича, спокойно смотрела как он разворовывает страну. И Россия всерьез думала что украинцы ему будут за это благодарности и восхваления петь и пожизненно избирать???
И получается, что если Россия боялась прихода в Украину НАТО - то она делала все для того чтобы на Украине дестабилизировать ситуацию. И как следствие этого и получилось возможным приход к власти бандеровцев. Получается за что боролись, на то и напоролись.
Получается что у Путина в штабе идиоты сидят и на два шага вперед просчитать ситуацию не могут.
Бред??? Конечно бред!!!.
А в штабе у Путина не дураки сидят . И это доказывает что причины и следствия у Путина другие.
Что должна была сделать Россия для стабильности и отсутствия НАТО.
1. Привести к власти умного и толкового правителя, миролюбивого и толерантно настроенного к России.
2. Помочь экономическому росту в Украине причем скорее экономистами чем просто дешевым газом, чтобы народ был доволен правительством.
3. Заключать договоры о дружбе, невхождениии в НАТО и длительные экономические взаимовыгодные программы (например в космосе и авиации и танкостроении и кораблестроении (на Николаевских верфях).
Тогда бы любой Украинец даже бы не посмотрел в сторону НАТО и в мыслях не подумал об этом.
А что получилось
1. Привела к власти безграмотного казнокрада.
2. Давила экономику Украины высокими ценами на газ, проводила акции по дискредитации украинских продуктов (шоколад, сыры, молочные продукты, вагоны и прочее) и вытеснение с рынка.
3. Разорвала даже те договора которые были (по космосу и авиации) Может еще что было , но я не знаю.
Значит у России были совсем ДРУГИЕ планы по отношению к Украине
1. Развалить экономику
2. Дестабилизировать ситуацию
Для чего? Для того чтобы ослабленную, деморализованную и дезориентированную страну захватить "без шуму и пыли" голыми руками. И тогда уже абсолютно точно никогда не допустить НАТО в Украину.
Как видите, я согласен с тезисом - главное не пустить НАТО в Украину.
Вот только метод, который выбрал Путин - не тот!!! (Такого не делают соседям даже в Одесской коммунальной квартире.)
Что получилось на текущий момент?
1. Захватить Украину целиком не получилось . Пока.
2. После аннексии Крыма любой житель Украины будет чувствовать что его на улице остановил "гопник Россия" и ограбил его. Теперь резко увеличится количество людей которые не любят Россию. А значит резко увеличится количество людей которые будут склонны к национализму (не нацизму или бандере) в том смысле что все для украинцев и ради украинцев и за Украину.
3. Поскольку усилиями России украинская армия была опущена ниже плинтуса и ничего не стоит у Украины нет другого пути для обеспечения самозащиты кроме как войти в систему коллективной защиты с помощью НАТО.
ВЫвод.
Так что Путину остается делать???
Единственный для него приемлемый вариант - наискорейщая оккупация всей Украины. Только в этом случае он достигает своей цели - недопущения НАТО.
Причем самым срочным образом.
Можно правда немного оттянуть время ввергнув Украину в жесточайший экономический кризис. Чтобы у нас не было денег на вступление в НАТО.
Но тут можно проколоться, если нормальное правительство будет работать и таки выведет с помощью средств запада экономику в какой-то рост
-
RR_Rumata :: и марши украинских /с позволения сказать/ колонн давно отслеживаются
это прямо в первом предложении.RR_Rumata :: и все-таки отправит войска в Крым. Если они не разбегутся по дороге, их встретят перекрытые крымской бронетехникой
это "художественный прием" в стиле современной жюрналистике... ты молодец - быстро впитываешь азы.
и как тебя читать после такого???
тьхублять - тут хватает ебанутых которые звонят какждый день из россии
- ""артем бери семью и срочно едь к нам" - у вас же там погромы, жгут страну, русских насильно выселяют, за русский язык сажать начали..."
а тут еще и ты со своим АНАЛизом ситуации.
ни кто не спорит - украинская армия серьезное сопротивление может оказать только в условиях малоэффективных для применения авиации. и чего??? не нужно укрепляться на направлениях возможного вторжения??? прикрывать тот же Донбасс и Харьков?
может сразу в Карпатах окопаемся?
.
или россия - не агрессор?
или изза того что какието поцы приняли закон - "ленинов нахер" (СОВЕТСКАЯ ОККУПАЦИЯ УКРАИНЫ!!! - ипануццо, то что Украину собрало в ТАКИХ границах - оказываетццо - оккупант ) - я должен хлопать в ладоши глядя как у моей страны оторвали крым, и не прочь оторвать еще пяток областей???.
"Если киевские отморозки подут по пути..." - если отморозки на местах не перестанут идит у киевских отморозков на поводу, и махать ФЛАГАМИ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ и водружать их на место ГОСУДАРСТВЕННОГО ФЛАГА УКРАИНЫ - то Украина потеряет не только Крым. Но, сдается мне, многим Украина как государство - таки поуху, им идеология столетней давности - важнее страны.
Румата - пойми - поцы на политической арене меняются куда чаще чем страны. -
и поцы были есть и будут - как страну не называй. а вот если Украину развалить - то её собрать в кучу будет ох ка не просто и не быстро... это тебе не поцы - те сами появляются в достаточно больших количествах - хватают красночерые флаги и триколоры - и лезут куда повыше - чтоб их, недоразвитых, получше видно было... как бабуины в брачный период со своими красносиними сраками...
-
Yariy сказал:
по поводу интервью умного дядьки-еврея имею такую мысль:
его обоснования причин ввода войск на Украину - это только его мнение. У россии совсем другие аргументы. Если бы они боялись ракет НАТО на нашей территории то почему не завоевывают прибалтику? расстояние ближе чем до Украины, и они уже есть членами НАТО. так что это лажа, а не аргумент.
по поводу нынешней власти - отвечу в другой ветке
в прибалтике нет ракет и нет радаров ПРО, в Польше Россия тоже не дала поставить. Россия не дала Грузии в НАТО вступить, не даст и Украине.
Когда Ющенко хотел ввести страну в НАТО - Германия и еще несколько стран выступили против.
-
Valabuev сказал:
и поцы были есть и будут - как страну не называй. а вот если Украину развалить - то её собрать в кучу будет ох ка не просто и не быстро... это тебе не поцы - те сами появляются в достаточно больших количествах - хватают красночерые флаги и триколоры - и лезут куда повыше - чтоб их, недоразвитых, получше видно было... как бабуины в брачный период со своими красносиними сраками...
Я все понимаю, и понимаю что уже просрали все полимеры, то я что дома на диване буду кричать руки прочь от крыма ничего не изменится. К такой ситуации привело манипулирование людьми на майдане, из них никто не знал за что и за чем стоит. Лозунги по типу - достало все - ниочем. Я говорил еще до ввода войск в крым, что поздно пить боржоми, и что дальше будет хуже. Поэтому в этой ветке можно хоть усраться разводить холиварс, ничего уже не изменить.
Повторюсь, - люди, не может кучка людей решать судьбу 45 миллионного населения. И населеление у нас разное, восток одно, запад другое, центр третье. То что произошло закономерно.
ЗЫ Я выхожу из дисскуссии, каждый все равно останется при своем мнении.
-
RR_Rumata :: Россия не дала Грузии в НАТО вступить, не даст и Украине.
Не будь в Крыму российских солдат у ворот украинских ВЧ, никто б за это нато не вспоминал особо. А сейчас это просто панацея уже какая-то.
Охуенный способ отвратить от НАТО - создать агрессию, при которой НАТО останется единственным вариантом отбиться. Ах да, в Крыму все законно, рос.армия в кол-ве, ограниченном законом. Который рашка не считает более действующим. И да, когда победоносные демократические антибендеровские танки промчат до Киева, в Киеве уже некому будет проситься в НАТО за помощью.
Офигенно закрученный сюжет из причин и следствий.Don't panic! С ув. Я :) -
RR_Rumata сказал:Valabuev сказал:
и поцы были есть и будут - как страну не называй. а вот если Украину развалить - то её собрать в кучу будет ох ка не просто и не быстро... это тебе не поцы - те сами появляются в достаточно больших количествах - хватают красночерые флаги и триколоры - и лезут куда повыше - чтоб их, недоразвитых, получше видно было... как бабуины в брачный период со своими красносиними сраками...
Я все понимаю, и понимаю что уже просрали все полимеры, то я что дома на диване буду кричать руки прочь от крыма ничего не изменится. К такой ситуации привело манипулирование людьми на майдане, из них никто не знал за что и за чем стоит. Лозунги по типу - достало все - ниочем. Я говорил еще до ввода войск в крым, что поздно пить боржоми, и что дальше будет хуже. Поэтому в этой ветке можно хоть усраться разводить холиварс, ничего уже не изменить.
Повторюсь, - люди, не может кучка людей решать судьбу 45 миллионного населения. И населеление у нас разное, восток одно, запад другое, центр третье. То что произошло закономерно.
ЗЫ Я выхожу из дисскуссии, каждый все равно останется при своем мнении.
это не дискуссия - это констатация факта - махая триколором Украину не построишь =).
удивительно , но многие этого не понимают.
-
если даже Украину и расколют навпiл не представляю, чем это поможет с точки зрения недопущения НАТО в другую половинуValabuev :: это не дискуссия - это констатация факта - махая триколором Украину не построишь =).
а кто из размахивающих триколором говорил, что хочет строить Украину? я ещё ни одного не видел - это не обвинение, а просто наблюдение
wtg -
есть ещё такое мнение
https://www.facebook.com/vadymholub/posts/677711778941514?stream_ref=10Только что пообщался с гражданином России (огромный политический опыт и во власти, и в опозиции), который приехал сегодня в Киев "спасать свою Родину от войны". Обобщенная суть разговора следующая:
1) Путину не нужен Крым, ему нужен враг, против которого объединится вся Россия. Эта роль, после Чечни и Грузии, отведена Украине.
2) Путин пойдет до конца, в том числе использует ядерное оружие, если Украину поддержат ядерные государства.
3) Лишь 10% россиян за сохранение Крыма в составе Украины, но 60% против войны. При этом не реально, даже с самыми безобидными лозунгами типа "Миру мир", вывести россиян на митинги.
4) Большинство россиян уже сейчас настроены против украинцев настороженно либо негативно.
5) Довольно значительное число россиян, в первую очередь среди элиты, начинают понимать, что Путин ведет Россию в пропасть. Но до критической массы еще очччень далеко.
Его видение способа предотвращения войны следующее.
1) США должны до четверга ввести жесткие санкции против России. Это обвалит рубль, моментально упадет экономика и россияне сметут Путина и его режим сами.
2) Украинцы должны всеми способами противостоять захвату Крыма и других территорий своей страны - пешие митинги, агитация в Крыму, передислокация войск, мобилизация, обращения фанов к российским фанам, массовые акции в поддержку Крыма и даже принятие парламентом Украины решения о проведении всеукраинского референдума по Крыму, в т.ч. расширении его полномочий и т.д.
Мое резюме:
Пазлы складываются. Нужно действовать незамедлительно и всем - власти, опозиции, гражданскому обществу, бизнесу и каждому отдельно взятому гражданину. А кроме того, - международному сообществу нужно принимать жесткие решения, а гражданам России задуматься над тем, что происходит.
Весь мир РЕАЛЬНО стоит на грани третьей мировой войны! Победителей в ней не будет...wtg -
Про мобилизацию уже давно говорю. Раздать всем желающим (кроме психов и наркош) оружие. Когда каждый дом может вдруг ощетиниться огнём - весьма существенный аргумент против ввода войск. А авиацией каждый дом не подавишь..
Мой друг начал работу, направленную на сохранение единства страны. Сегодня ночью ему звонили люди с русским говором и угрожали расправой.. Провокаторов для дестабилизации нагнали много. А власть киевская сопли жуёт..- А злые здесь не ходят.
- Почему?
- Добрых боятся... -
сейчас готовится предложение о гражданской гвардии
https://www.facebook.com/groups/456623097797433/permalink/462921143834295/?stream_ref=3wtg -
Макс, и шо, по этому законопроекту таки будут голосовать? Или важнее принять закон о подоланни савэцькой оккупации? С раздачей территорий, отданных стране клятыми коммуняками, Раше - Крым, пшекам - Галичину, румынам - Буковину и Бессарабию.. Блин, я фигею, в стране неделю орудует чужая армия, а реальных действий нет ни фига, только отчёты Авакова в фейсбуке и стенания по телику..- А злые здесь не ходят.
- Почему?
- Добрых боятся... -
не нравится мне идея просто раздать всем оружие.
1) как побыстрому понять, кто псих, кто непойманный грабитель..
2) как потом собирать оружие обратно? а я свой автомат потерял, когда в танке горел, вот шрам с колчаковских полей.
3) сопротивление продуктивно групповое. один в доме не воин, а мишень. а там где групповое сопротивление, там и до ГО всякого или партизанских отрядов недалеко. а там можно целево и централизовано оружие выдавать. а не "всем".
4) оружие у всех (не только сознательных и сдержанных охотников и рыболовов) может привести к провокации. Я на пример несдержан. Дадут мне автомат, я в сердцах пальну в мирного российского самообороновца Крыма. Не убью, т.к. промажу и у него броник, а меня порешат, и потом всех вокруг, на меня похожих (человек, без рос.воен.формы) тоже порешат, и танки введут. А десять меня в партизанском отряде - вот это уже более толковый сценарий, имхо.
Так что мобилизация.
зыЖ это мнение, которое можно аргументированно оспаривать.Миротворец :: Провокаторов для дестабилизации нагнали много. А власть киевская сопли жуёт.
Власть.. Милиция дискредитирована, руководство сначала сметено, потом набрано обратно с пониманием, что они на работе только до тех пор, пока чучуть не стабилизируется и до них руки не дойдут. Это я понял из сообщений Авакова, и предположил сам.
В Киеве, у меня на районе, ездит как минимум две машины патруля самообороны. Сейчас они уже с повязками "Охорона Майдану", как я увидел. Но это те же люди, которые уже давно вышли на улицы, чтобы обеспечить порядок на своих улицах. Сейчас нет баррикад, но позавчера ночью я слышал, что они задержали пацика, пытавшегося угнать машину. Еще несколько дней назад я видел, как они помогли сотрудникам милиции успокоить выпившую толпу в кабаке. неделю-полторы (уже не помню точно) этих спонтанных активистов хотел сманить к себе какой-то местный депутат или подобное - покивали, послушали, и остались при своих.
Сейчас они патрулируют совместно с милицией. Угонщика вроде как передали милиции. Выпившую толпу успокоили, не паковали. Милиционеры улыбались - видимо лучше получилось вдесятером, чем вдвоем.
Сначала они, наверное, ждали титушек. потом мародеров. сейчас они поддерживают правопорядок в своем районе.
Уже без палок и масок. Но так уже и спокойнее у нас. У нас.Don't panic! С ув. Я :) -
RR_Rumata :: в прибалтике нет ракет и нет радаров ПРО, в Польше Россия тоже не дала поставить. Россия не дала Грузии в НАТО вступить, не даст и Украине.
Когда Ющенко хотел ввести страну в НАТО - Германия и еще несколько стран выступили против.
ну так чего тогда россии волноваться? если они раньше этот вопрос решали дипломатией за чем сейчас такие "крайние" меры?
-
Миротворец сказал:
Про мобилизацию уже давно говорю. Раздать всем желающим (кроме психов и наркош) оружие. Когда каждый дом может вдруг ощетиниться огнём - весьма существенный аргумент против ввода войск. А авиацией каждый дом не подавишь..
...
отделить сложновато будет одних от других, а других от третьих...
но что то делать нужно.
друг, уже неделю "на казарменном" в военкомате... похудал кило на 5 не меньше... работы - завал.
но у нас проще чем на Донбассе - патрулируют улицы ППС и ГАИ - т.е. все относительно "заодно".
В краснодоне родные живут... жопа была жопа есть жопа будет... там вообще мрак. мрак в смысле идеи "как жить дальше... так чтоб лучше..."
