Специалист про ассоциацию
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    Приезжал в гости беларус бизнесмен, говорит что жопень пошла. Батька запретил ввоз продуктов из Польши, на шоппинг теперь не съездишь, как раньше. Мясо свинина по 12 евро, потому что подсобным хозяйствам запретили держать якобы из-за болезней, а реально чтобы крупные свинокомплексы выиграли, а они пользуются монопольным положением. Денег все меньше жаловался.
    А еще везде российские ГРУшники, за каждым мэром стоят. В общем, начинаем вечерний срач.

    https://www.facebook.com/yuriy.romanenko/posts/808103079211425
    wtg
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Так чтом слышно? В Харькове йуные европейцы таки избавили себя от призраков прошлого? Теперь глядиш, перестанут ссаца мо ночам ...
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Для этого нужно избавиться от призрака Гепы :-D
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Абсолютно не шкода...
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Дело не в сожалении, а в методах.

    Надо - культурно приехали, сняли, погрузили, отвезли (в музей, на металл, в частную коллекцию, на переплавку \нужное подчеркнуть\). А не так, как у нас происходит. Так "по-новому" жить не получится. Разве что по-старому, но в перекрашенных цветах.

    Если коммунисты, которые в свое время валили памятники царям, вызывают негатив, то ИМХО не стОит им уподобляться.
    I look inside myself and see my heart is black..
    Спасибо сказал 5SDPG_Hash Valabuev Wolfie KON Dron
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Загалом, я згоден, і я про це не раз казав.
    Але статтю можу прокоментувати саме так, як прокоментував.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Вообще, место, где могут собираться "бабушки с цветами" быть должно. Только не в центре города, а где-нибудь на отшибе.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Собственно возмущает действительно сам метод.
    Вот такая картина получается m1048756206
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    Всегда подозревал, что это Ленин сделал из обезьяны человека. )
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    Saburo_Sakai :: Вообще, место, где могут собираться "бабушки с цветами" быть должно. Только не в центре города, а где-нибудь на отшибе.

    проблема в том, что "бабушки с цветами" хотят на лобном месте
    конфликт зашёл уже настолько далеко, что некоторые согасны за него не просто умереть, но и убивать, поэтому такие методы уже следствие ситуации
    wtg
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    grun сказал:

    Всегда подозревал, что это Ленин сделал из обезьяны человека. )


    Вопрос в том что обезъяны с памятником дарвину связаны так же как майдан с лениным...( т. е. никак)
    А вот вести себя как бабуины совсем необязательно. В европу значит в европу... а вот такое - это совок который многие так ненавидят
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,104
    Есть проблемы и посерьезней символов прошлых угнетений. Лучше решать эти проблемы, резать карень, а не чубиться из-за кругов на воде.
    Идеологических защитников ленина понять можно, это отработанный материал. В основном по возрасту. Но валятели? Есть куча других забот, начиная от инициирования и проведения законных демонтажей ленинов, заканчивая водружением двуколора над Ростовом и Московской автономной областью.
    Don't panic! С ув. Я :)
  • Bulba
    Сообщений: 6,509
    Как вам сказать. Памятник Ленину - это символ прошлого. И снос а не снятие памятника - это своего рода символ не возврата к старому.
    А если его аккуратно снять то тут психологически такая привязка - раз аккуратно снимают - значит берегут, ценят. А если сносят - то на свалку истории.
    Для примера
    В Москве на Лубянке памятник аккуратно демонтировали, а теперь назад поставили.
    Думайте...
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    в Гонконге, говорят, тож Майдан
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    И Маоцзедунов валят?
    I look inside myself and see my heart is black..
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    пока всё вроде мирно
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    :-D

    ГОНКОНГОФАШИСТЫ!
    ВЕСЬ ГОНКОНГ РАЗГРОМИЛИ СВОЛОЧИ
    ЗИМОЙ БУДЕТЕ СКАКАТЬ БЕЗ РИСА
    НУ ЧТО, ДОСКАКАЛИСЬ? ВЫГНАЛИ ВСЕХ БАНКИРОВ?
    ВСЮ ИСТОРИЮ БРИТАНЦАМ СОСАЛИ
    Я ЗА КИТАЙСКУЮ ПОЛИЦИЮ! СЛАВА КИТАЙСКОЙ ПОЛИЦИИ! ПОЙДУ СДЕЛАЮ МАЙКУ С КИТАЙСКИМ ПОЛИЦЕЙСКИМ!
    КТО ЗА РОСИЮШКУ ПОСТАВЬ КИТАЙСКОГО ПОЛИЦЕЙСКОГО НА АВАТАРКУ
    I look inside myself and see my heart is black..
  • SDPG_Hash
    Сообщений: 675Symbol
    Поїхав Шуфрич у Одесу,

    Хоча казали всі: "Не йди!"

    Ввалили Шуфричу сьогодні

    Пізди.


  • YariyYariy
    Сообщений: 5,280
    голимое сцыкливое чмо...
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    wtg
    Спасибо сказал 1Akupaka
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    очень интересный пост "Пра телевизор"
    вернее наподумать о текущей ситуации
    Устроил тут себе некоторый "катрусин кинозал" с легким погружением в среду. Дабы тоньше понюхать медийную всякую обстановку. Сама обстановка оказалась довольно унылой, и если о ней писать - то как-нибудь потом. Но внезапно интересным оказались побочные эффекты.

    Что не говорите, а политиканы всякие (что в телевизоре отираются) они все-таки не киборги. И даже не Безруковы все поголовно. Да, там и технологи есть, и приемчики ихние хитрые, и прочий массовый лохоразвод, но то и дело сверкнет из под толщ технологичного говна тот самый "алмаз неограненный", какие-то крупицы правды. Нет, не фактологической, а психологической, проявится "истинная позиция", и прочие глубины подсознания. Обязательно сверкнет. Вот об этих перлах я хочу написать.

    Самое смешное что не только в словах персонажей оно может сверкнуть, но даже в текстах технологов, в тех самых "домашних наработках" что повторяют они все каждый на свой лад. Причем будучи в радикально разных лагерях они зачастую озвучивают один и тот-же темник, или хотя-бы тезис. Ну вот например про "мусорную люстрацию". И много говорят (ну как минимум сегодня) про "монополию государства на насилие". Без которого мол бардак кровавый будет. И вспоминаются мне классики марксизма-ленинизма с их определением государства как собственно аппарата насилия. Насилие - это и естьфункция государства, и утрата тут монополии - болезненно воспринимается многими, видится многим как грозная опасность.

    Хотя казалось-бы причин и поводов для насилия у государства хоть отбавляй, в стране война и пятая колонна, не наказаны виновники событий (начиная с правления Януковича, и заканчивая его падением), по прежнему сильнв коррупция (и даже не собирается сдавать позиций) но государство вместо всего этого - решило еще раз нам покращить использование зарплатных карт. Парадокс? Не совсем... Говоря о том что государство есть инструмент насилия, мы ведь отнюдь не подразумеваем тут монополии. Даже с точки зрения марксизма-ленинизма. Государство - лишь один из "субъектов силы", не более того, а основой всего по прежнему остается гражданин. Но "наши" об этом как будто забыли...

    Хотя на самом деле не забыли совершенно, наоборот, они об этом помнят и наконец-то осознали. Кому нужна монополия? Монополия нужна тому кто боится конкуренции, тому кто неконкурентоспособен. Государство наше не поражает не эффективностью ни справедливостью ни копетенцией. То бишь важнейшими "конкурентными факторами". А в условиях когда "небайдужи громадяны" взяли на себя даже материально-техническое снабжение армии (и кстати нацгвардии, то бишь МВД) то перестало государство впечатлять и ресурсами. Зачем оно нам тогда такое нужно? И этот вопрос походу начинает доходить даже до говорящих в телевизоре голов. И они ищут аргументы. Ну например про "кровавый хаос", хотя и не только... Это страх конкуренции и вообще "страх за государство".

    Страх "за государство" что можно назвать кстати и "державничеством" это отдельно интересный момент. Они хотят государство сохранить. Для того что-бы потом его поделить. Порадовал меня сегодня Рабинович, со своими очередными разговорами про "нужно договариваться", причем типа всем со всеми, и по любому поводу. Я уважаю бывшего кандидата в Президенты, но я абсолютно уверен что со мной лично ни о чем Рабинович договариваться совсем не собирается. Я не сепаратист, не депутат, и даже не Путин. Как и большинство кстати граждан этой страны. В их понимании "договариваться со всеми" тут вот самое интересное это слово "всеми". Кто туда входит? Туда входят (кроме геополитических всяких сил) те самые "элиты", субъекты политического процесса. Неимоверное количество "бывших" и какое-то количество "новых", начиная со всяких Бесов и заканчивая самим Рабиновичем. Вот они и хотят "договариваться". А для того что-бы этот процесс происходил в тишине и спокойствии - государству и нужна "монополия на насилие", все очень просто.

    Я сейчас не говорю о том как именно они собираются там договориться, кто-то наверное хочет "забрать все себе" кинув через болт проигравших, кто-то надеется "забрать свое", а кто-то и вовсе хоть что-то урвать внезапно став "субъектом", то их игры, мне оно не интересно. Мне интересно что собственно "народа" и даже "Майдана" там в числе субъектов давно уже нету. Там другой состав действующих лиц. А ведь недавно - все было совсем по другому... Кстати и широких слоев активной ваты - там тоже нет "в числе субъектов", вместо них там теперь тоже какие-то мутные персонажи от полевых командиров до Путина и Лаврова. Ибо "государственники"...

    Еще полгода назад многие "нынешние" отнюдь не отрицали субъектность там "народа" и "Майдана", именно благодаря которым они и получили сегодняшнюю свою "субъектность" и "элитарность", и кстати именно "Майдан" они и представляли. Или "антимайдан", что тоже кстати было. Тогда они в том не видели криминала, но видели спасение. И даже "геополитические силы" их воспринимали именно как "представителей" а отнюдь не "самостоятельные фигуры", и именно потому впустили в круг субъектов. Но все очень быстро поменялось, политическая сцена оказалась быстро заполнена новыми представителями, и теперь они спешат "очертить круг", сбросить "всех лишних" в оркестровую яму, где их уже поджидает затаившийся "Беркут".

    Если говорить о Путине отдельно, и его принципиальной любви к Майданам, то такое положение вещей - полностью решает его задачи, независимо даже от принадлежности Крыма, или статуса лугандона. Превратив Майдан в очередной дворцовый переворот (с осложнениями) он вполне решает свои стратегические задачи, полностью дискредитируя саму идею. Кстати уже повторно, так уже было в 2005-2006 годах. Это даже лучше чем "утопить бунт в крови", и кстати совсем ничем ему не грозит в плане международного права и прочих санкций. Мы наблюдаем имплементацию истинной сути "Минского процесса"? Весьма на то похоже.

    Но говоря о "внутренних факторах" тут стоит признать факты. Реально "элиты" существуют, их сила и влияние велики, и они остро нуждаются в некоторой "институализации", в формализации своего статуса. Через "участие во власти", ибо иных механизмов в стране просто нету. И похоже этот факт вполне признали и "господа революционеры", и их вчерашние соперники, у них тут консенсус. Потому Порошенко протаскивает "ярких представителей" в ВР даже через собственный список, потому нет (и не будет) никакой люстрации, и потому будут все туже закручивать гайки, на этот раз уже хором и консенсусом. Ибо под гайками те "все остальные" что не удостоились "войти в узкий круг". И это плохой сценарий. Плохой от прежде всего потому, что требует сохранения государства в существующем его виде и роли. Как рассадника коррупции, и инструмента обеспечивающего "статус элит", включая и материальное положение. Это не революция, это реакция.

    Альтернативой такому положению вещей - могут быть только гражданские права. Реально защищаемые. Которые впрочем несовместимы с текущей моделью государства. И мы пока не видим никаких попыток такое положение дел изменить, даже попыток рассмотреть альтернативы. И признак это уже вполне явственный, как на сегодня. В принципе у революции - есть лишь один шанс победить, это разрушить государство в существующем его виде. Тем самым убрав с повестки дня сам "предмет торга", и распустив по домам привычный круг "участиников аукциона". Снять лот с продажи короче Но к сожалению я не увидел в телевизоре ни одного человека который предлагал-бы хоть что-то похожее. А жаль, очень жаль. Хотя и тут Майдан сам виноват, он смог продвинуть во власть какое-то число людей, он смог получить доступ к оружию (и даже деньгам) но он так и не смог родить ни концепции ни стратегии, ни людей предлагающих политические альтернативы. И это уже во второй раз кстати.

    Итого, говоря о "третьем Майдане", в который по версии говорящих голов может вылится по итогу "мусорная люстрация", важно не повторить эту ошибку и в третий раз. Скажу больше, можно обойтись даже без линчеваний на самом деле. Но вот без чего нельзя обойтись, так это без возвращения Майдану политической субъектности, и без адекватной ПОЛИТИЧЕСКОЙ концепции. Которая должна возникнуть задолго до баррикад, шин и прочих "веских проявлений". Не обязательно физическое уничтожение "бывших" и кстати "текущих" элит, но должен изменится сам общественный договор. Без этого все что уже произошло (и еще произойдет) будет совершенно напрасным, хотя и довольно болезненным...

    https://www.facebook.com/skukareka/posts/620231044757013
    wtg
    Спасибо сказал 1Bulba
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Запорожье

    image
    I look inside myself and see my heart is black..
  • _FSG_Pacific_FSG_Pacific
    Сообщений: 3,105
    У нас на Рівненщині всі пам"ятники Леніну були культурно демонтовані комунальними службами , без фанатизму та вандалізму