Специалист про ассоциацию
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Эксперд...
    17. Тримання під вартою є винятковим запобіжним заходом, який застосовується лише у разі, якщо прокурор доведе, що жоден із більш м'яких запобіжних заходів не зможе запобігти ризикам, передбаченим ст. 177 КПК (ч. 1 ст. 183 КПК). Вичерпний перелік підстав застосування запобіжного заходу у вигляді тримання під вартою визначено у ч. 2 ст. 183 КПК та розширеному тлумаченню не підлягає.
    Стаття 183. Тримання під вартою

    1. Тримання під вартою є винятковим запобіжним заходом, який застосовується виключно у разі, якщо прокурор доведе, що жоден із більш м’яких запобіжних заходів не зможе запобігти ризикам, передбаченим статтею 177 цього Кодексу, крім випадків, передбачених частиною п’ятою статті 176 цього Кодексу.

    2. Запобіжний захід у вигляді тримання під вартою не може бути застосований, окрім як:

    4) до раніше не судимої особи, яка підозрюється або обвинувачується у вчиненні злочину, за який законом передбачено покарання у виді позбавлення волі на строк понад п’ять років;

    Стаття 182. Застава

    У виключних випадках, якщо слідчий суддя, суд встановить, що застава у зазначених межах не здатна забезпечити виконання особою, що підозрюється, обвинувачується у вчиненні тяжкого або особливо тяжкого злочину, покладених на неї обов’язків, застава може бути призначена у розмірі, який перевищує вісімдесят чи триста розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб відповідно.

    Или ты хочешь меня убедить что им по пару годиков грозит? (Менее пяти?)
    Преступления чиновников и нанесение большого экономического ущерба стране идет по категории тяжких или особо-тяжких.
    http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v0511740-13


  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Просто чтобы им выйти под залог судьи специально их "злочин" провели по более низкой категории, например средней тяжести.
    А они это не имели право делать (уменьшать категорию преступления) потому что речь идет об организованной преступности, злоупотребление служебным положением, нанесение ущерба государству, коррупция и прочее, о котором мы не знаем.
    Тут и на пожизненное легко может потянуть, не то что на какие-то пять лет
  • CorageCorage
    Сообщений: 665
    Бульба ты точно издеваешься. Я тебе еще раз повторяю!!!
    Хоть тяжкое, хоть особо тяжкое, хоть пожизненное, хоть не пожизненное- пох......
    При избрании меры пресечения один х.... будет установлен залог (при определенных обстоятельствах больше верхней планки)( или как самостоятельная мера пресечения, или как альтернативная содержанию под стражей), так как экономические/коррупционные преступления, как правило, не связаны с насилием, гибелью людей, и подозреваемые ранее не нарушали условия залога. ЧТО ЕЩЕ НЕ ПОНЯТНО?
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Успагойся.
    Вся проблема в том что ты читаешь закон выборочно. Вот увидел статью в которой написано - "обязан установить залог" - все, значит закон в любом случае дает возможность выйти до суда под залог.
    Но ты не берешь во внимание что судья должен следовать и другим нормам и статьям. И если есть подозрение что обвиняемый может сбежать, воздействовать на следствие и прочее описанное в статье - то судья должен принять меры чтобы исключить эти возможности. Но чтобы судья не занимался произволом по любому поводу ему связали руки ограничив воздействие на подсудимого, установив уровень применения с помощью критерия тяжести или особой тяжести преступления или прямым указанием Стаття 183 пункт 4 (три указания)
    Кроме прямого отказа в установлении залога у судьи есть еще одно средство для достижения целей установленных в статье 177 - это установление заведомо большого залога который обвиняемый не может предоставить. (В отличие от других залогов суммы которых четко прописаны) Эту возможность им дает статья 182. Критерий применимости этого варианта ограничен степенью тяжести преступления.
    Не так давно какого-то чиновника тоже арестовали и влупили ему неподъемный залог, на что он ответил что у него нет возможности его предоставить. Т.е. это прямой прецедент применения этой статьи.

    Так что у судьи в руках имеются инструменты обеспечения законности и справедливости.
    Отпускание арестованных олигархов и авторитетов это резонансное событие - которое неизбежно станет темой осуждения действий судьи.
    И поэтому для рядового читателя они придумали объясняловку - что "мы по другому не можем". В действительности они скрывают то что они могли сделать или какие статьи могли применить.

    Стаття 177. Мета і підстави застосування запобіжних заходів

    1. Метою застосування запобіжного заходу є забезпечення виконання підозрюваним, обвинуваченим покладених на нього процесуальних обов’язків, а також запобігання спробам:
    1) переховуватися від органів досудового розслідування та/або суду;
    2) знищити, сховати або спотворити будь-яку із речей чи документів, які мають істотне значення для встановлення обставин кримінального правопорушення;
    3) незаконно впливати на потерпілого, свідка, іншого підозрюваного, обвинуваченого, експерта, спеціаліста у цьому ж кримінальному провадженні;
    4) перешкоджати кримінальному провадженню іншим чином;
    5) вчинити інше кримінальне правопорушення чи продовжити кримінальне правопорушення, у якому підозрюється, обвинувачується.

    2. Підставою застосування запобіжного заходу є наявність обґрунтованої підозри у вчиненні особою кримінального правопорушення, а також наявність ризиків, які дають достатні підстави слідчому судді, суду вважати, що підозрюваний, обвинувачений, засуджений може здійснити дії, передбачені частиною першою цієї статті. Слідчий, прокурор не мають права ініціювати застосування запобіжного заходу без наявності для цього підстав, передбачених цим Кодексом.

    Стаття 182. Застава

    У виключних випадках, якщо слідчий суддя, суд встановить, що застава у зазначених межах не здатна забезпечити виконання особою, що підозрюється, обвинувачується у вчиненні тяжкого або особливо тяжкого злочину, покладених на неї обов’язків, застава може бути призначена у розмірі, який перевищує вісімдесят чи триста розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб відповідно.
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Я думаю, вся проблема в тому, що Кораж юрист :-D

    Ще й, напевно, з досвідом судової роботи))
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Для примера можно посмотреть статью в прессе
    http://www.segodnya.ua/politics/society/dvuh-eks-chinovnikov-nacbanka-posadili-pod-arest-i-naznachili-zalog-v-10-i-20-millionov--733528.html
    В чем обвиняли и какие меры пресечения хотела прокуратура?

    В начале сентября 2015 года Генпрокуратура Украины направила в суд ходатайство об избрании меры пресечения в виде содержания под стражей И.Соркину и В.Агафонову в связи с обвинением их в должностных преступлениях; они были объявлены в розыск. "Указанные лица подозреваются в участии в течение 2013-2014 гг. по предварительному сговору с группой лиц в созданной С.Курченко преступной организации с целью совершения тяжких и особо тяжких преступлений… в частности, в завладении путем злоупотребления служебным лицом своим служебным положением, чужим имуществом, средствами Национального банка Украины на общую сумму почти 800 млн грн"

    Что хотело обвинение в суде?
    по ч.1 ст.255 (создание преступной организации), ч.4 ст.28 и ч.5 ст.191 (присвоение, растрата имущества или завладение им путем злоупотребления служебным положением) Уголовного кодекса Украины. Обвинение требовало назначить залог обоим по 400 млн грн (т.е. суммарный залог с двоих РАВЕН сумме причиненного ущерба 800 грн)

    А что постановил суд?
    избрана мера пресечения в виде 60 суток заключения или 20 млн грн залога, для Р.Яковлева 60 суток заключения или 10 млн грн залога.

    Смехотволный залог и смехотворное наказание.

    Но суть примера в другом. Тут четко видно что обвинение хотело применить описанный выше способ оставить под стражей установлением особо крупного залога (читай - у обвинения были основания этого требовать от судьи), а судья (продажный) применил другую трактовку и другие меры.
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Если Кораж юрист и не понимает термина "Буква и дух закона" - значит он хреновый юрист.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Это всё абстракция. Такая же как фраза "єдиним джерелом влади є народ".
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    По данным арестам инкриминируются статьи которые относятся к категории тяжких и особо тяжких (как в приведенном мной примере)
    Это заявил Луценко
    http://www.segodnya.ua/politics/pnews/lucenko-ob-operacii-protiv-eks-nalogovikov-eto-ne-konec-1024388.html
    Производство открыто по подозрению в совершении уголовных правонарушений, предусмотренных ч. 1 ст. 255, ч. 2 ст. 28, ч. 2 ст. 364 Уголовного кодекса Украины (участие в преступной организации и злоупотребление служебным положением).

    Нет никакой абстракции. Есть нежелание следовать этому. Поэтому и начинают говорить об абстракции. (для рядового гражданина)
    Чтобы понять, что это не абстракция - нужно проводить доказательства "от противного"
    Попробуй убрать слово и по факту - народ. И тогда слово власть исчезает. Т.к. власть без народа существовать не может, хотя бы потому что не над кем властвовать. Я уж не говорю про то что власть - это выходцы из народа.
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Сабуро, ну народ обирає владу. А кого обирає, то вже питання до народу.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Давайте спорить сБульбой по вопросам медтехники. Чтобы человек прочувствовал :-D
    I look inside myself and see my heart is black..
    Спасибо сказал 1Kochum
  • sanctorsanctor
    Сообщений: 596Symbol
    Лента принесла на тему :)
    Маршрут "Дублін-Париж-Балі" до безвізу і після. (с)
    dpb1
    dpb2
    Vanitas vanitatum et omnia vanitas
  • CorageCorage
    Сообщений: 665
    Бульба- не отказывайся от своей позиции. Ты вначале говорил, что как же так под залог отпустили и даже не учитывали тяжесть преступления, а потом когда понял, что не прав, что тяжесть преступления в котором подозревают человека никак не влияет на обязанность установить залог,начал рассказывать про букву и дух закона, и что судья должен был залог в большем размере определить. Про размер залога я с тобой не спорил, может нужно и больший размер установить,а может нет, я тебе доказывал, что возможность выйти под залог (больший или меньший) при таких обвинениях, согласно действующему УПК - равна 100%.
    А ты мне про "букву и дух". Как судья должен руководствуясь духом пренебречь положениями ч.3. ст.183 УПК УКраины? Он может только размер залога установить.
  • KochumKochum
    Сообщений: 2,547
    Справедливости ради - с Индонезией и Ирландией у нас безвиз в ближайшее время не планируется :)
  • sanctorsanctor
    Сообщений: 596Symbol
    С Ирландией - да, нужна виза.
    А вот с Индонезией с прошлого года безвиз работает. Точнее, до 30 дней виза ставится в аэропорту.
    Vanitas vanitatum et omnia vanitas
  • CorageCorage
    Сообщений: 665
    Я года 4 назад в Албанию ездил. Не знаю как сейчас, но тогда между Албанией и Украиной действовал безвиз, но беда в том, что об этом мало кто знал, начиная от работников авиакомпании при посадке на рейс Стамбул-Тирана и заканчивая албанскими пограничниками :) Они забрали мой паспорт и паспорт жены (без визы и без шенгенской визы, по которой в Албанию тоже пускали) минут 10-15 что-там выясняли и потом впустили в страну без визы :)
  • KochumKochum
    Сообщений: 2,547
    Ну, я в Индонезии был 4 года назад. Видимо мои данные устарели. :)

    Насчёт Албании, два года назад там был. Безвиз сработал отлично - никаких вопросов. Одно удивило - Албанские погранцы, не поставили в паспорт ни одной отметки. Ни о въезде, ни о выезде.
    Чё-то в компе клацали, проверили все доки, включая страховку на машину, но никаких отметок, нигде в моих документах, не сделали. То есть у меня в паспорте, если посмотреть на штампы, видно, что я выехал на машине из Македонии 24 августа и вернулся в Македонию на машине 2 сентября. А де был всё это время - х.з.

    Значительно веселее было во Вьетнаме в 2013-м. Мы летели из Вьетнама в Индонезию, через Сингапур. В Сингапур виза нужна, но в случае если ты туда прибываешь с целью транзита, то есть улетаешь не в ту страну из которой прилетел, а в другую, то 96 часов можно находиться на территории Сингапура без визы. Но все эти нюансы для вьетнамских работников одной из авиакомпаний оказались сильно сложными и нас просто не посадили на рейс, основываясь на отсутствии Сингапурской визы.

    Так шо... "разні случаї бувають" (с)
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Я соглашусь с тем что судья обязан установить залог. (так прописали в законе)
    Тут ты прав. И это соответствует "Букве закона".
    Но судья, если он не может без залога оставить задержанных под стражей, должен следовать "Духу закона", т.е. для выполнения статьи 177 он должен был установить размер залога равный сумме причиненного ущерба.
    Т.е. учитывая тяжесть или особую тяжесть преступления, даже если задержанный сбежит - сумма ущерба будет полностью скомпенсирована. Именно эту возможность он имеет в виде статьи 182
    Таким образов в следовании "Букве и Духу Закона" и заключается принцип неотвратимости наказания (дух закона) с помощью написанных правил (буква закона)
    Судья же игнорировал один из основных принципов - а значит совершил должностное преступление.
    Накажут ли судью? Думаю что нет. Позиция следования букве - соблюдена. А есть ли у них какая-то инструкция или другие законы о судопроизводстве - я не знаю. Если есть какие-то указания о размере залога при тяжких и особо тяжких преступлениях - значит могут наказать, а если нет - то судья на разбирательстве может сказать что: "Я так решил." и никто ему в этом не указ.
  • MilvusMilvus
    Сообщений: 1,833
    А разве размер причиненного ущерба определяется не в ходе судебного разбирательства?
    Хтось вводить нас в оману.
    "Берегите слезы ваших детей, дабы они могли проливать их на вашей могиле."
    Пифагор
  • CorageCorage
    Сообщений: 665
    Стаття 177. Мета і підстави застосування запобіжних заходів

    1. Метою застосування запобіжного заходу є забезпечення виконання підозрюваним, обвинуваченим покладених на нього процесуальних обов’язків, а також запобігання спробам:

    1) переховуватися від органів досудового розслідування та/або суду;

    2) знищити, сховати або спотворити будь-яку із речей чи документів, які мають істотне значення для встановлення обставин кримінального правопорушення;

    3) незаконно впливати на потерпілого, свідка, іншого підозрюваного, обвинуваченого, експерта, спеціаліста у цьому ж кримінальному провадженні;

    4) перешкоджати кримінальному провадженню іншим чином;

    5) вчинити інше кримінальне правопорушення чи продовжити кримінальне правопорушення, у якому підозрюється, обвинувачується.


    2. Підставою застосування запобіжного заходу є наявність обґрунтованої підозри у вчиненні особою кримінального правопорушення, а також наявність ризиків, які дають достатні підстави слідчому судді, суду вважати, що підозрюваний, обвинувачений, засуджений може здійснити дії, передбачені частиною першою цієї статті. Слідчий, прокурор не мають права ініціювати застосування запобіжного заходу без наявності для цього підстав, передбачених цим Кодексом.

    Стаття 178. Обставини, що враховуються при обранні запобіжного заходу

    1. При вирішенні питання про обрання запобіжного заходу, крім наявності ризиків, зазначених у статті 177 цього Кодексу, слідчий суддя, суд на підставі наданих сторонами кримінального провадження матеріалів зобов’язаний оцінити в сукупності всі обставини, у тому числі:

    1) вагомість наявних доказів про вчинення підозрюваним, обвинуваченим кримінального правопорушення;

    2) тяжкість покарання, що загрожує відповідній особі у разі визнання підозрюваного, обвинуваченого винуватим у кримінальному правопорушенні, у вчиненні якого він підозрюється, обвинувачується;

    3) вік та стан здоров’я підозрюваного, обвинуваченого;

    4) міцність соціальних зв’язків підозрюваного, обвинуваченого в місці його постійного проживання, у тому числі наявність в нього родини й утриманців;

    5) наявність у підозрюваного, обвинуваченого постійного місця роботи або навчання;

    6) репутацію підозрюваного, обвинуваченого;

    7) майновий стан підозрюваного, обвинуваченого;

    8) наявність судимостей у підозрюваного, обвинуваченого;

    9) дотримання підозрюваним, обвинуваченим умов застосованих запобіжних заходів, якщо вони застосовувалися до нього раніше;

    10) наявність повідомлення особі про підозру у вчиненні іншого кримінального правопорушення;

    11) розмір майнової шкоди, у завданні якої підозрюється, обвинувачується особа, або розмір доходу, в отриманні якого внаслідок вчинення кримінального правопорушення підозрюється, обвинувачується особа, а також вагомість наявних доказів, якими обґрунтовуються відповідні обставини.




    Bulba :: Судья же игнорировал один из основных принципов - а значит совершил должностное преступление.
    Накажут ли судью? Думаю что нет.

    А может следователь и прокурор, как обычно, при составлении ходатайства о применении меры пресечения ограничились "предположениями" о том, что подозреваемый, например, может скрыться от суда или следствия, не обосновав никоим образом такое предположение? А может размер имущественного вреда, в причинении которого подозревается человек, высосан из пальца и на данном этапе ничем не подтверждается? Для того чтобы сделать хоть какой-то для себя вывод надо, как минимум, два документа прочитать:
    1.Ходатайство прокуратуры о применении меры пресечения.
    2.Определение суда по результатам рассмотрения данного ходатайства.

    И только потом можно говорить- судья там что-то "проигнорировал" или, как это в 90% случаев бывает, следователь вместе с прокурором безалаберно и неграмотно сделали свою работу.
  • AndreyK
    Сообщений: 618
    Если подозреваемого накрывают, и у него только при себе было 3.5 млн $ наличкой(конечно же заработанные исключительно честным трудом и на зарплату госслужащего) , то залог в 15 млн грн, то есть около 0,56 млн $ - это даже не смешно, даже не высасывая из пальца предположения о нанесённом вреде. Не нужно быть великим юристом для оценки таких действий судьи.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Зрада тотальна
    I look inside myself and see my heart is black..
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Corage :: как это в 90% случаев бывает, следователь вместе с прокурором безалаберно и неграмотно сделали свою работу.

    на 99% уверен, что в этом мероприятии, были указаны типовые пп пiдстав, которые достаточны для "застосування запобіжних заходів" и готовилось это все заранее с целью показать результат, а не цирк



    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Corage :: 11) розмір майнової шкоди, у завданні якої підозрюється, обвинувачується особа, або розмір доходу, в отриманні якого внаслідок вчинення кримінального правопорушення підозрюється, обвинувачується особа, а також вагомість наявних доказів, якими обґрунтовуються відповідні обставини.

    я правильно понимаю, что пункт равнозначен "на усмотрение судьи" ?
    wtg
  • AndreyK
    Сообщений: 618
    Saburo_Sakai сказал:

    Зрада тотальна


    Угу. Как писал когда-то незабвенный Dinab, "только массовые расстрелы спасут родину!"