Россия сейчас.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Вот относительно адекватная история создания АК

    https://kungurov.livejournal.com/127073.html
    I look inside myself and see my heart is black..
  • _FSG_Pacific_FSG_Pacific
    Сообщений: 3,105
    Ну , про Калашнікова в цитаті ГРУНа приблизно те ж саме говориться . Мені особисто сам автомат ніколи не подобався , а АКСУ ,який був у мене в армії дійсно плювався , а не стріляв .
  • _FSG_Pacific_FSG_Pacific
    Сообщений: 3,105
    Для мене взагалі автоматична зброя не зручна , так як я шульга і стандартне викидання гільзи вправо приносить мені ряд незручностей і тому "Шилка" була для мене підходящою зброєю .
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    _FSG_Pacific сказал:

    Ну , про Калашнікова в цитаті ГРУНа приблизно те ж саме говориться . .



    Хуго Шмайсер работал в другом месте и над другими вещами. Его автомат использовался в качестве основы, но самого Шмайсера не привлекали.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    А какие работы делал Шмайсер "в другом месте"?
    Или он до самой смерти был не при делах и его просто так держали?
    А его коллеги немцы тоже груши околачивали?
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Если бы эти вопросы задала моя мама, которая не умеет серфить в интернете, я бы понял :-D


    Работай немцы над АК, он (АК) был бы "немного" иным в плане основных характеристик.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Bulba - думаю работал он, над самым главным главным - над внедрением технологий и рациональной организации труда, иначе - хрен бы он умирать уехал в родной город, точная штамповка, точечная сварка, логистика, взаимосвязь отделов и цехов... он жыж, таки, был "директором" в Зуле.
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Зная на практике как было организовано управление на заводах оборонки в наше время, я не сомневаюсь в том где они (немцы) работали.
  • _FSG_Pacific_FSG_Pacific
    Сообщений: 3,105
    В статті що Сабуро виклав , на основі якогось документу ( є тіпа фото документу ) сказано таке : «Шмайссер на Машиностроительном заводе работает с 5 ноября 1946 года. За этот период выполнял работы:

    а) консультации по проектированию образцов пехотного стрелкового оружия.

    б) разработан проект коробчатого магазина к пистолету-пулемету образца 1941 года. (П.П.Ш).

    в) разработан проект магазина к винтовке образца 1891 года.

    г) разработан эскизный проект автомата под немецкий патрон 08.
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Два магазина и эскизный проект для оружейника его уровня за 6 лет работы - вы серьезно???
    Консультации (как на п/я времен СССР) означает что все работы выполняются каким-то гением-работягой, а все записывается на ведущего конструктора, начальника НИС (НИО), начальника "Направления". Иногда даже на директора завода.
    Вот последние и числятся "разработчиками".
    Для тех, для кого мои слова не авторитет, я первый раз после армии работал в подразделении НИСа под началом главного конструктора микросхем которые используются в ракетах ГРАДах.
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    немного отвлекусь от темы - а нахера было изобретать магазин для ппш в 1946-ом году? =)
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Потому, что штатные магазины были говном, а данный пистолет-пулемет, все же, стоял на вооружении.

    А еще говорят, что Шмайсер был хорошим технологом и руководителем, а не, собственно, конструктором
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Да мне тоже думается, что его именно для этого притянули на завод - с военных рельс завод перевести в на гражданские, нормальные гражданские :).
  • _FSG_Pacific_FSG_Pacific
    Сообщений: 3,105
    Так він і в Германії не займався розробками , а керував бізнесом , так як його сім"я декілька поколінь займалася зброярством . Не спорю якісь знання він паки мав , але основний вид діяльності у нього був організаційний . Підібрати персонал - це велика робота на підприємстві .
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Тобто, ви хочете сказати, він був звичайним кадровиком?))
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Бу-га-га
    Низложили Шмайсера до кадровика, максимум управленца.
    Ну хорошо, а на какую должность определите троих его коллег, которых тоже увезли в СССР ?
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Те носили за ним портфель...
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Читая наш форум, я понимаю, почему так популярна Юля Владимировна. :-D

    При чем тут, б%%дь кадровик, яхз :-D Так и в стране. Всё перекрутят, а потом ходют и друг-другу рассказывают "а ты чув, яка зрада твориться..." :-D

    Еще раз напишу. Если применять чистую логику, то, имей отношение Шмайсер к конструированию АК, автомат никак не был бы унылым говнищем. Это как, если бы, инженеры ВАГ или БМВ спроектировали какую-нибудь говноприору.

    Вон Генри Форд посроил завод ГАЗ и Волги (хоть их и разрабатывали поцы) выгодно отличаются от прочего совкопрома. И Победа (сделанная на опыте Опель Капитан и на заводе Форда) уже была похожа на чОткий автомобиль.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    А че АК уг? Надежная балалайка, а то что разброс такой, что стрелять нельзя прицельно далее 300 м, так то стволы такие.
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Надежность АК очень сильно преувеличена.

    Хотя, на этом форуме еще не было бородатых басен Крылова о том, что амеры во Вьетнаме бросали свои М-16 и подбирали калаши. ))))))
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849

    Кстати, уже который год подряд на вентилятор периодически набрасывается одно и то же несвежее говно: мол, поскольку Калашников не мог создать АК, это сделал Хуго Шмайсер, которого особисты в числе нескольких десятков инженеров вывезли в совок и заставили ибашить в шарашке за миску баланды. На самом деле к АК Шмайсер уж точно никакого отношения не имел, потому что прибыл в СССР непосредственно перед вторым этапом конкурса, на котором принималась модель автомата. Прототип АК тачали в Коврове, а Шмайсер работал в Ижевске, где в 1947-1949 гг. была изготовлена опытная партия автоматов Калашникова. Если бы АК проектировали немецкие специалисты, то они сделали оружие, по характеристикам уж никак не хуже знаменитого штурмгевера. Дырочки в стволе они бы не сверлили и такой «детской» ошибки, как смещение вниз точки плечевого упора не допустили.


    Что касается знаменитого Stg 44, то говорить, что его спроектировал Хуго Шмайсер, нельзя даже в шутку. До принятия на вооружение Stg-44 назывался MKb42(H) («автоматический карабин «Хенель» образца 1942 г.). Заказ на него фирма C.G. Haenel получила в 1938 г, а Шмайсер являлся совладельцем и директором предприятия. Принимал ли он непосредственное участие в разработке, неизвестно. Даже если он и приложил палец, его личный вклад был далеко не ведущим. Конкурировал с хенелевским автоматом MKb42(W) фирмы Walther, которая подключилась к конкурсу в 1940 г. Вальтеровский карабин оказался легче почти на килограмм и имел гораздо более сбалансированную автоматику, что делало стрельбу из него комфортнее и точнее, однако военные остановились на MKb42(H), который, на их взгляд, обладал большей надежностью и простотой. Впрочем, надежность хенелевского образца тоже была весьма относительной. Германия испытывала дефицит легированных сталей и потому немцы клепали эрзац-автоматы из «сырого» металла, чем, кстати, объясняется их большая масса. Но так или иначе в серию пошел продукт фирмы Шмайсера с некоторыми элементами, заимствованными от образца Вальтера.


    Когда в Ижевске увидели, что им предстоит сделать, там схватились за голову! Еще одним крайне ущербным подходом советских оружейников было то, что в разработке не участвовали инженеры-технологи. Это отмечал еще Вернер Грюнер, конструктор знаменитого пулемета MG 42, до сих пор состоящего на вооружении в странах НАТО, который после войны тоже был вывезен в СССР и трудился в Ижевске. Ознакомившись с практикой оружейного производства, он отмечал, что слишком большое количество комплектующих изготавливается методом фрезерования из кованых заготовок, в то время как немцы во время войны научились широко использовали штамповку и точечную сварку, что позволяло делать сложные детали путем соединения простых, штампованных из стального листа элементов. Это делало производство оружия дешевле и технологичнее. Грунер был производственником, и потому разрабатывал пулемет именно как оптимальную в производстве модель, что и определило ее феноменальный успех. Грунер, кстати, тоже отрицал какое-либо участие немецких специалистов в работе над АК, хотя к налаживанию производства этого автомата в ГДР он после отъезда из Советского Союза привлекался.


    https://kungurov.livejournal.com/128137.html
    I look inside myself and see my heart is black..
  • _FSG_Pacific_FSG_Pacific
    Сообщений: 3,105
    Нє , ну амєри -не німці шоб за ППШ хвататись :-D , американський патріотизм патріотичнійший всіх патріотичних патріотизмів . :-D
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Просто использование АК спецподразделениями США в глубине порядков вьетконга (для так называемой "звуковой маскировки") советскими пропагандистами традиционно было адаптировано для патриотического потребителя. И эта басня гуляет до сих пор :)
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    К сожалению тема ленд лиза не раскрыта совсем, но все остальное отлично!
    Россиянам надо показывать 3 раза в день перед едой.

    ИВАНЫ НЕ ПОМНЯЩИЕ ДОБРА (СКОЛЬКО РАЗ США СПАСАЛИ РОССИЮ?)
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Возвращаясь к Шмайсеру.
    Вы просто подумайте как оно в СССР делалось всегда.
    Вот дают вам денег и говорят что надо сделать автомат.
    Что делает обычный советский человек. Он берет за основу что-то хорошее и хочет его повторить. И нет ничего проще - скопируй и все. Но он знает что если он просто скопирует, то начальство спросит, а в чем твоя заслуга? Что лично ты сделал?
    И обычный советский человек думает что можно изменить чтобы сразу было видно что это нечто новое и ему не задавали вопросов. С другой стороны кардинально менять конструкцию он не может, т.к. понимает что тут возможны большие неприятности в том что изделие не будет работать хорошо.
    Если он сохранит прежний внешний вид и в корне поменяет внутри все - все скажут что оригинал и то что получилось это одно и тоже. И доказывай потом что ты не верблюд.
    А если он изменит внешний вид, сохранив внутренности - тут чтобы его упрекать нужно проводить глубокий анализ, а этим никто заниматься не будет.
    Вот и переделывали штурмгевер по максимуму сохранив функционал и по максимуму изменив внешний вид.
    И именно для этого сместили приклад вниз, не подумав о последствиях. Зато не похоже!
    А принцип отвода пороховых газов нельзя изменить, ну так хоть сам отвод сделаем по другому.
    И так дальше и во всем. И то что получилось - теперь можно утверждать что это разные вещи.

    Теперь по поводу роли главного конструктора. Яковлев сам не пилил истребители Як-1 и т.д. И Лавочкин тоже не стоял у станка вытачивая какой-то вал. Но они четко знали что нужно достигнуть, как это должно выглядеть, какую функцию оно должно выполнять. Они раздавали задания конструкторам и технологам, принимали и проверяли что сделано и как сделано. Решали возникающие вопросы и давали указания как их решить и следили за выполнением. Именно в этом и заключается работа главного конструктора. Они жа подбирали свою команду, чтобы та работала слажено и с мансимальным эффектом. Даже переманивали специалистов друг у друга. Можно ли назвать эту работу администрированием - да конечно. Можно ли назвать эту работу - работой с кадрами? Вне всякого сомнения.Так кем же они были? Главными конструкторами или просто "являлся совладельцем и директором предприятия."?
    Ответ очевиден.
    Я никого не собираюсь переубеждать, просто вникните в суть того что я написал.

    Вот захотел паренек (а он был очень молод) "от сохи" сделать автомат - и сделал лучший автомат.
    А такие корифеи как Шпитальный, Шпагин, Дегтярев, Судаев и прочие включая их талантливых учеников на которых держалась вся военная промышленность времен войны, оказались не у дел. Все они оказались бездарными лохами.
    Так? Похоже на правду?