а нех рвать мосты и убивать окупантов.
за каждого солдата 10 человек казнят
ну так было
и сейчас опозиция,- проигравшая сторона. и народ пусть молчит.будут выборы тогда ...

лично я готов был ждать до 20 года. но произошли известные события.
после 16 января власть не смогла меня убедить что у меня может быть в 15 и 20 году выбор.
не могу и не хочу призывать к насилию. надеюсь на мирное урегулирование проблемы.

оставлять нынешнюю власть == нагибаться перед шваброй.
голосовать == выбрать другую швабру.
воевать == ? расчищать поле для будущих швабр ценой своих благосостояний?

Андрей, я понимаю, что демократия подразумевает те самые 90% ошибочных мнений. Чего уж там. И я не считаю эти 90% не-народом Украины. Просто их каличный выбор приходится принимать, если мы говорим о демократии. Но так уж получается, что эти 90% устроит любая власть, а оставшиеся 10% - не любая. Потому, если демократически не получилось удовлетворить чаяния 10ти %, то мы _временно_ отменим демократию, революционно приведем к власти новую швабру, и поглядим, не выйдет ли чего получше. А потом обязательно опять демократию.

Конкретнее. Что-то я не видел синебелого майдана в 2004м. Зато видел админресурс в действии. И в 2013м не видел синебелого майдана. Зато пацыки с дубинками под покровительством милиции видел (правда, по телевизору). Я думаю, что говорить "Майдан это не вся Украина" не корректно. Кому-то пофиг, что их ебут, кто-то считает это нормой. Кому-то голову забили агитацией, кому-то надо корку хлеба зарабатывать (что тоже отвлекает). Но эти люди не в счет электората. В ВР тоже не 40млн сидят, там депутаты (которых делегировали говорить от части людей). Так и Майдан - депутат от тех людей, кому не пофиг.

Власть действует почти-корректно. Ну 100 чел посадили, так в тысячи раз больше не тронули. Ну 100 чел побили, так не разогнали ж Майдан. Ну не останавливают титушек, так и загоны самообороны существуют. Вот только из таких мелочей власть строит свой нерушимый фундамент, с которым УЖЕ невозможно бороться в правовом поле.

Поэтому пусть будут перевыборы. Выберут Яныка во второй раз? Опять будет Майдан. И без разницы, что это нарушение демократии, и что есть люди, думающие, искренне голосующие за него. Как там про яйцо и яишницу? Да, пусть будет так.
Потому что лучше другая швабра, чем эта. Т.к. будет больше шансов сменить новую швабру на что-то помягче, чем потом сместить нового Пу или Лу. Пусть даже анархия, которая за наши деньги вытолкнет наверх нового Ленина, т.к. это дает надежду, что и его можно будет сменить.

И так, шаг за шагом, в обход демократии, те самые 10% добьются ситуации, когда и оставшимся 90% будет пофиг-нормально, и этим 10% будет хорошо. Это мой план.

Так что я за продолжение шатания. Хуже нынешней псевдо-законности я с трудом могу что-то представить.

Но так уж получается, что эти 90% устроит любая власть, а оставшиеся 10% - не любая

Нет власти, которая устроила бы всех. И фишка в том, что все считают себя теми десятью процентами, о которых ты говоришь.

И так, шаг за шагом, в обход демократии, те самые 10% добьются ситуации, когда и оставшимся 90% будет пофиг-нормально, и этим 10% будет хорошо

Абстрактная ситуация. В реальности придет просто другой политик вместо нынешнего из имеющихся в наличии. И хорошо будет тем, кто при власти. А обычным гражданам будет, скажем так "традиционно".

Ты мне не поверишь, но на адекватных курсах самообороны учат, что при ограблении лучше отдать материальные ценности.

Но тут дело в другом. Отбиваясь от гопника, ты следуешь четко поставленной самому себе цели.

А здесь конкретной цели нет. Привести "кого-то" к власти. Кого "кого-то"? Кто этот человек, который, как написал Вульфи, устроит и 10% здравомыслящих и 90% пофигистов?

Проще говоря, ради кого ты готов на радикальные действия и ради кого ты готов к последствиям своих радикальных действий?

я знаю ради кого я не готов на радикальные действия.
да пофиг кто придет,желательно без крови.
не сможет,другой.и майдан (опозиция) на страже.
пока не родиться нация будет колотнеча.
есть почва для манипуляций,разобщения.

Saburo_Sakai :: Я просто не фанат абстракций. Я это говорил в теме про самооборону. Когда на кону жизнь и здоровье, надо говорить о конкретных вещах, а не мечтать.

я с тобой согласен в плане самообороны.100%
но нельзя сравнивать предприятие и государство. революцию и самооборону. заведомо разные вещи.
на предприятии делегирование полномочий идет сверху вниз. потому там должна быть монархия с некоторой долей деспотизма. а в государстве делегирование власти идет снизу,при любом раскладе. монархия или демократия.
с предприятия можно свалить. из государства нет.
революция и есть абстракция.

FSG_FRITZ сказал:

да какие там подсказки?? =) всем же ясно - все зло от власти, а доблестная опппозиция - это свет в конце тюленя... =)
разве не так??? - ні, не так і я це тут не раз про це писав. владу треба міняти, але і в нинішній опозиції достойної заміни немає.
стрелял на поражение пулями кто? - беркут - тут саме так, якщо не Беркут то люди, які стояли за його спинами.
снайпер лежал на крыше библиотеки чей? - беркутоспецназовскороссийский - пурга "первой статьи", в таке вірити може тільки або фанатик, або невіглас.
людел похищал и пытал кто? - беркут и спецназ россии.. - дивись вище. Я теж тут не раз казав - своїх скотів вистачає, чужих кликати не треба.

у тебя другой взгляд на все это??? =)
не смеши. - і далі смішно?

Насправді проблема не в моїх особистих поглядах, а тому, що мої погляди тобі все спокою не дають. Вже пару років поспіль.
І будь-яке обговорення будь-якої проблеми, в якому я беру участь на цьому форумі ти стараєшься перевести в русло обговорення моїх поглядів.
Розслабся, я не заслуговую на таку увагу.

ты делаешь вид что не понимаешь вопрос? =)
спрошу по другому =) -
ты считаешь что похищения и пытки и убийства - дело рук власти, или возможно это следствия борьбы внутри "революционной среды" или это провакационные мероприятия направленные на ужесточение конфликта и могут быть организованы любой из сторон конфликта?
а то "своих скотов хватает" - чьих будут скоты? кто их с цепи спустил?
а то как девачка - тьху, читать противно.

в том то все и дело.
но многим понятнее связать весь кал с властью - это упрощает жизнь, существенно при том.

Valabuev :: но многим понятнее связать весь кал с властью - это упрощает жизнь, существенно при том.

остальные связывают с опозицией :-)
смысл связывать?

Dron :: остальные связывают с опозицией :-)
смысл связывать?

так вот и я говорю - фактаж минимальный - на каком основании делаются подобного масштаба выводы???

вы не понимаете, страна сейчас как неуправляемый поезд, да он ездит по исправным путям и вроде бы и тормоза есть и всё исправно, но скорость набрана, рулевой заперся в вип-купе и забарикадировал проход, оставить всё как есть - куда-то врежемся, те кто переключает стрелки на путях, сейчас думают, либо они там как-то с ситуацией справятся сами, либо пускать состав под откос, чтобы он не натворил дел..
есть такие что ждут состав в определённой точке, чтобы помародёрствовать