Специалист про ассоциацию
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    рулевой конечно "не торт" =) - но те кто ему "помочь" хотят - из той же обоймы.
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Valabuev :: рулевой конечно "не торт" =) - но те кто ему "помочь" хотят - из той же обоймы.

    я вижу ты мою аллегорию понял не до конца
    неважно кто из какой обоймы, если через полчаса состав пойдёт под откос, ну вот тупо неважно
    есть мысль и не только моя, (которую вы тут через страницу повторяете с фееричными выводами), что это будет выгодно и всё подстроено некой третьей стороне, потому как от мародёров пострадают все - и гарант, и беркутня и гордящиеся любители георгиевских наград и все остальные аборигены одинаково
    wtg
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,104
    Saburo_Sakai : Теперь ждем фамилию от Вульфи

    "главное не сиюминутный результат, а пока что сам процесс, который любого царька должен приучать к мысли о неотвратимости отвечать за любые свои действия" - вот моя фамилия.

    к примеру, выберут Яценюка. Майдан стоит, т.к. требования наказать виновных не выполнены. Проходит месяц, и к Яценюку формируется резко негативное отношение, с требованием отставки, плоть до революции. Кролик(а) уходит(ят), приходит Порошенко. Майдан стоит, требования все те же. И т.д.

    Майдан вышел не просто за ЕС, не только против Я. Это уже озвучивалось. Почему не было и нет четко сформулированных требований? Да просто потому, что требуют всё! Начиная от общего (разогнать, заменить, наказать) и к частностям (посадить, отпустить). При этом каждый понимает, что без нормальной системы не будет нормального ничего. Но систему создать - не в форточку пукнуть. Тут и мнений много, и вариантов. Но все они включают несколько общих тез, как то отставка, разгон, посадка. Что и озвучено.
    А дальше "будем посмотреть".

    И дальнейшие качели "выбрали, не понравился - в тюрьму" вполне приведут, вытолкнут на поверхность того царька, что будет ответственно относиться к работе на благо народа под страхом народного возмездия/тюрьмы.



    Don't panic! С ув. Я :)
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Эдак Майдан всю жизнь простоит.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    grun :: что это будет выгодно и всё подстроено некой третьей стороне

    не делаю я таких выводов. не счего их делать. пока по факту - люди погибают, и идет делюган портфелей "революционерной шапочкой" =). все.
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Wolfie :: т.к. требования наказать виновных не выполнены.

    так кто виновен - уже определили??? нет ну в глазах майдана я понимаю кто конечно =)

  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    к примеру, выберут Яценюка


    Все немного сложнее ИМХО. Выбрать могут некоего компромиссного "чувачка". Ты же не будешь спорить, что на Востоке и Западе Украины несколько разные предпочтения?

    Я себе слабо представляю Харьков, голосующий за Яценюка или Тягныбока. А альтернативного кандидата не пропустят "Три Поросенка", как это так, мы революцию мутили, а какой-то Вася Пупкин на этой волне презиком станет?

    Я совсем слабо представляю себе грядущие выборы/перевыборы.

    Тут Комаровский прав - у нас все идеи разобщающие - язык, памятники, кто за кого в войну воевал и т.д. Вот и формируются несколько лагерей, оппозиционных друг к другу. И в такой ситуации довольно сложно идти к компромиссу.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    о чем говорено переговорено =) - идея нужно общая (ну насколько это возможно конечно - недовольные то все равно будут).
    а у нас это хлопотно и зыбко - проще оперься на конкретные разногласия чем объединять.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Я вот смотрю со стороны на ситуацию с "Беркутом" и многое непонятно. Если это все такое нелегитимное подразделение, то как его с 2004 по 2010 не расформировали или не привели в порядок? Особенно, учитывая нашумевшее избиение болельщиков в 2007м. Юрий Витальевич аж целых два раза был министром МВД (если мне не изменяет память) За два раза не одуплился, что под его началом нелегитимная "банда убийц"? :O

    Зато сейчас Витальевич с трибуны Майдана произносит пламенные речи о Дартаньяне и меньшинствах.

    Или Ярема, вещающий на эспрессо-тв о российском шпецназе и агентах ФСБ, тусовался начальником ГУМВД Киева. Он вопрос по "Беркуту" ребром ставил? Или пользовался услугами этих "упырей в погонах"?
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Dron
    Сообщений: 649
    почитал тут:http://focus.ua/politics/296976/
    по мне так и неплохо что не совсем одинаково.
    если сборную составить то не плохо получиться. для начала.
    на данном этапе убрать институт царя может быть компромисом для всех.
    жаль что не умею красиво и доходчиво говорить.сори
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Зацініть!
    гость 07.02.2014, 16:32

    Активисты Майдана похищают граждан по подозрению в том, что те «титушки»

    Радикальное военизированное крыло палаточного городка оппозиции на Майдане занимается похищениями политических оппонентов, которые затем подвергаются унизительным пыткам в захваченной революционерами мэрии Киева.

    Об этом рассказал один из пострадавших Сергей, который вместе с друзьями приехал в Киев из провинции для участия в акциях за власть, однако затем был захвачен боевиками Майдана по обвинению в том, что является «титушкой».

    По словам Сергея, инцидент произошел 21 января, когда ночью активисты Автомайдана и футбольные болельщики - ультрас ворвались в хостел по ул. Щербакова-57, где жили ребята. Их выволокли на улицу, избили, связали и отвезли на Майдан в дом КГГА.

    Вскоре в здании было уже около 50 заложников, которых захватчики объявили «титушками» и передали в руки радикальной военизированной группе националистов.

    «Сначала ребят раздели, забрали личные вещи, деньги, поставили на колени в соль. Когда стоять не было сил, били. Потом еще. Мне прокололи ухо шариковой ручкой, посыпали солью. Еще раз пробили и посыпали. Мне присвоили звание «координатора титушек», т.к. у него был найден список ребят, которые приехали в Киев (для того, чтобы знать, сколько койко-мест заказать, купить билеты, еду). Благодаря новому «званию», уделили особое внимание и изощренные пытки. К примеру, попросили прислонится к стене, закрыть глаза и открыть рот, после чего в полость распылили газ», - рассказал молодой человек.

    С другими захваченными парнями боевики играли в «русскую рулетку». К слову, по данным Сергея, у всех радикалов-насельников КГГА были пистолеты и тесаки.

    Потом узника повели в подвал, где поставили на колени перед камерой и заставляли «сознаваться». «Я спросил: «сознаться в чем? Я не знаю, чего вы хотите». Тогда меня опять начали бить. Проверяли крепость строительной каски - надевали на голову и били по ней битой. Привели незнакомого человека, который утверждал, что я давал ему деньги за «титушество», - сообщил подробности Сергей.

    Вскоре всех «арестованных» завели в зал, где метили. Подозреваемым в организации на лбах рисовали галочки, простым «исполнителям», крестики. Ребятам говорили, что скоро их, как пушечное мясо, погонят на «Беркут», заставляли кричать «Мы - титушки Януковича!!».

    Сергей с удивлением отметил, что издевательства не вызвали протеста ни у кого из находившихся в КМДА сторонников оппозиции. «Неужели они видят такое каждый день?» - говорит молодой человек.

    Позже, как вспоминает Сергей, пришли старшие товарищи националистов. Им было лет по 40 - сдержанные, но не менее радикально настроенные мужики. Показали на колючую проволоку в коридоре. Пригрозили, что могут прогнать раздетыми по ней. Впрочем, старшие все же помогли заложникам вернуть часть одежды.

    Сергея и товарища отпустили через несколько часов пыток. Их не погнали на «Беркут», но пригрозили, что в случае лишних разговоров расправятся с семьями ребят. На прощание дали 20 грн. на дорогу. Когда горе-активисты вернулись в хостел, увидели там разворованные комнаты. Все, что привезли с собой в Киев, украли, вплоть до трусов и носков.

    «Об этом, почему-то не пишут в газетах и не снимают новостных сюжетов. Об этом говорят тихо, чтоб не услышали. Зато говорят об активисте автомайдана, которого украли и зверски пытали – следы в пару синяков на филейном месте все могли видеть по телевизору», - горько констатирует Сергей.
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Valabuev :: не делаю я таких выводов. не счего их делать. пока по факту - люди погибают, и идет делюган портфелей "революционерной шапочкой" =). все.

    слабо берёшь)
    к тому сейчас всё довольно непрогнозируемо и любой делёж может закончиться турмой
    wtg
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    ну так они привыкли - руль в руки - остальных в тюрьму... пару тройку лет поцаревал - и сам на нары...
    "украл, напился - в тюрьму, романтика..."(с)
    "
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Valabuev :: "украл, напился - в тюрьму, романтика..."(с)

    ну пока что, видим, без 3го пункта в стране волнения
    wtg
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    ну презиков то мы от ответственности освобождаем? =) - а остальные - как повезет.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Пока за всех Юля тянет. Слушает по вечерам песню гр. "Сектор Газа" - "Я взял вину на себя".
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Dron
    Сообщений: 649
    http://focus.ua/politics/296987/
    "Во-первых, учитывать остроту политического кризиса и напряжение в обществе. Отсюда очевидно, что конституционный процесс … никак нельзя затягивать. Во-вторых, этот процесс должен происходить в правовом поле. Для этого, на мой взгляд, нужно исправить серьезную правовую ошибку, а вернее, неправовой способ восстановления Конституции 1996 года", - пояснил он.
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,104
    Valabuev :: так кто виновен - уже определили??
    эт смотря как обвинение ставить.
    Посадить министра, в ведении которого должен был обеспечиваться правопорядок. Посадить начальника милиции, на территории которого были сформированы (и не наказаны) народные дружины с холодным оружием (палки). А не бегать за каждым беркутом, который кому-то лоб разбил. Если почистить рыбу с головы, а дальше заби(ы)ть, то пользы будет несказанно больше, чем начать гоняться за исполнителями, а потом заби(ы)ть о руководстве. Т.к. проблема не в хулиганах, которые бьют, а руководстве, которое это допускает / не пресекает.

    Saburo_Sakai :: Эдак Майдан всю жизнь простоит
    Та да. Эволюция - это выжимать коррупционеров новоизбранными делегатами. Выборы за выборами, "пока совсем никого не останется". Сейчас революция, но суть та же - выдавливать новыми, и так раз за разом. Придется постоять. Как остальные стояли на налоговом майдане, как люди терпели в ожидании новых выборов. Был бы суперцарь (или команда лидеров), ждалось бы меньше.

    Saburo_Sakai :: на ситуацию с "Беркутом" и многое непонятно. Если это все такое нелегитимное подразделение, то как
    Та тут конечно понятно. У всех рыло в пуху. Но, повторюсь, это не повод терпеть первых из пушистых, даже если им на смену рвутся вторые пушистые.
    И, хотя разбираться и анализировать, кто из вторых тоже в пуху, надо, но это не должно останавливать движений в сторону смещения первых пушистых. Знать, анализировать мелочи надо. Но в действиях размениваться на мелочи нельзя.

    зыЖ интересно, кто ж эта третья сторона? Кто дал отмашку на штурмы ОДА, разом, в один день? Кто вынес как минимум три пианины на региональные евромайданы сегодня?

    Don't panic! С ув. Я :)
  • МиротворецМиротворец
    Сообщений: 1,704
    Dron :: на данном этапе убрать институт царя может быть компромисом для всех.

    В итоге получится, что спросить будет не с кого. Будут депутаты друг на дружку кивать, "мешали работать", "не хотели решать проблемы", и т.д. Напротив, нужно вводить персональную ответственность за все действия политиков, вплоть до усечения родовой ветви.
    - А злые здесь не ходят.
    - Почему?
    - Добрых боятся...
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Saburo_Sakai сказал:

    Пока за всех Юля тянет. Слушает по вечерам песню гр. "Сектор Газа" - "Я взял вину на себя".


    лазорейчег , подельник её, уже откинулся =) и не жужжит
  • Dron
    Сообщений: 649
    Миротворец :: Напротив, нужно вводить персональную ответственность за все действия политиков, вплоть до усечения родовой ветви.

    дык нету такого кто бы удовлетворил всех :\
    а так вроде приглядывать будут друг за дружкой.
    мне не нравятся правящие каолиции. БРРР... тотже царь токо без ответствености( личной)
  • МиротворецМиротворец
    Сообщений: 1,704
    Dron :: тотже царь токо без ответствености( личной)

    Так отож... :-D
    - А злые здесь не ходят.
    - Почему?
    - Добрых боятся...
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    сделаю здесь объявление:
    на форуме сделан аналогично этой ветке закрытый мужской клуб, где на данный момент можно обсудить, алкоголь, табак и др*. сразу скажу политика там - табу
    вступление по рекомендациям через личку, тех кого знаю просто напишите в личку себя и можно ещё кого-нить одного
    сразу оговорим правила: если кто будет постить про ужасы алкоголизма, курения и т.д. - это в паблик, за рецидивы - исключение из клуба

    * др - это
    (.)(.)

    wtg
  • Dron
    Сообщений: 649

    я тобі стрижене ,ти мені смалене

  • МиротворецМиротворец
    Сообщений: 1,704
    grun :: мужской клуб

    Куда заявку отправлять? Анкетные данные нужны? :-D
    Как входить в клуб-то?
    - А злые здесь не ходят.
    - Почему?
    - Добрых боятся...