Специалист про ассоциацию
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    сочно! =)
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    LK_ сказал:

    У нас кандидата в меры сам голова ВР пиарит :)


    а кандидат этот полугандон, или таки полныйгандон как "наш" матковский?
  • LK_LK_
    Сообщений: 1,005Symbol
    Я про него ничего не слышал, но в святость не верю :)

    "http://whoswho.com.ua/morgunov-sergey-anatolievich-dose-38-349/"


  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    да причем тут святость и выборы вообще? =)
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Saburo_Sakai сказал:

    Гречка уже неактуальна :-D


    @Saburo_Sakai , то тобі такий проднабір вручили? =)
  • _FSG_Pacific_FSG_Pacific
    Сообщений: 3,105
    У нас , доречі , від бпп у мери теж дибілоїд лізе . Петро вирішив відверто програти на виборах
  • YariyYariy
    Сообщений: 5,280
    Вчера в районе окружной работяги латали дыры в асфальте во дворах в белых накидках с рекламой БЮТ :-D
  • Bulba
    Сообщений: 6,509
    Статья для обсуждения

    Вот в чем я абсолютно согласен с тобой что у власти всю новую историю Украины находились воры и даже убийцы. По тому простому принципу, что при переходе от социализма к капитализму мы попали в эпоху дикого первичного капитализма. Когда право сильного (вооруженного и бандитского) брало верх над всеми другими. Но рядом с нами есть примеры и другого. Посмотри через западную границу. Польша, Словакия, Чехия и прочие страны входившие в Варшавский договор (социалистические страны) - стали нормальными странами с нормальными правительствами, с демократией и возможностями у каждого. Вот и задумайся, почему там получилось так, а у нас и в России по другому. (Белоруссию пока оставим без обсуждения). Вспомни тот дикий разгул бандитизма в 90-е. Очевидно причины кроются в устройстве еще Советского Союза. Именни в Союзе образовались преступные кланы под "крышей" Партии и Комсомола. Не знаю, помнишь ты или был еще слишком мал, но никакого равенства в Союзе времен Брежнева не было. Поищи расследования Гдляна и Иванова (следователи). Поищи дело Чурбанова (родственника , зятя что-ли?) и что творилось в Узбекистане. Да по-простому. Если ты не был вхож в "элиту" высшего партийного руководства или комсомольского актива - ты бы влачил существование от зарплаты до зарплаты, без машины, без квартиры (очереди по 15 лет). Зато верхушка жировала как могла. Но даже у самой верхушки были границы которые она не могла преодолеть. Железный занавес - это не просто слова. Да они могли за бесценок купить любую импортную вещь, от шмоток до бытовых приборов. Некоторые бывали за границей. Но свободно пользоваться ворованными капиталами они не могли. И наверняка они задумывались - а нафига мне столько денег если я не могу ними свободно пользоваться?
    Вот и однажды эта самая верхушка решила что хватит! Давай откроем "ворота в мир" и будем пользоваться всеми благами. А остальной народ будет в той же ситуации - смотреть по телевизору как там живут. Выехать то практически никто не мог - не было денег.
    Но оказалось что это не ворота, а ящик пандоры. Криминал, сросшийся с правительствами начал великий передел сфер влияния. И старые пеньки ничего с этим сделать уже не могли.
    Встал вопрос как захапать все средства производства и не потратить денег? Придумали и у нас и в России - ваучерную приватизацию. И за ничего не стоящие бумажки появились люди которые стали владельцами заводов, фабрик, шахт, портов и прочего. Именно так появились кланы Ельцина и компании, и у нас Ахметова, Кучмы и прочие. всех уж сразу не перечислишь.
    Заметь, стали не потратив по сути ни копейки денег!!! Просто сказав - это мое!. Не зря приватизацию назвали прихватизацией.
    Естественно , такие как ты и я остались далеко за бортом и вынуждены были выживать. (до сих пор страшно вспоминать с каким трудом приходилось зарабатывать каждую копейку, а зарплату получать продуктами, стиральным порошком и прочим).
    А что же Поляки, Словаки и прочие славяне? У них правительство хоть и считалось коммунистическим - в действительности было не столь большими сторонниками идеологии. Зато они понимали, страны у них маленькие, а жрать что-то надо. И объявили приватизацию за деньги. Вот взяли, оценили стоимость предприятий и сказали - продаем. Не поверишь, у них тоже были забастовки и левое крыло руководства очень сильно хотело остаться у власти. Но экономика первична. Это понимали абсолютно все жители. И первое что они сделали - запретили коммунистические партии. Одним движением отрезав всю воровскую верхушку. Пришли реальные деловые бизнесмены с запада и за деньги купили то что есть в нормальном состоянии. Более того, вложили деньги, развили производства. И теперь мы продаем словацкие компрессоры и ездим на их Шкодах.
    У нас же глубоко сидела вбитая пропагандой мысль, что запад - это акулы капитала и их цель нас уничтожить или как минимум пустить по миру. Давайте голосуйте за своих ЗА СВОИХ.
    Ну наголосовали, ну выбрали. И никто не подумал к чему это приведет. Хотя мы все официально изучали труды Маркса и Ленина - ничему из них не научились. Да и не пытались.
    А у Маркса в капитале учение о прибавочной стоимости. И про стадии капитализма. И про то как и какими средствами добывается первичный капитал. Все думали - это там, далеко, за бугром. А у нас будет все по другому.
    А тот директор сахарного завода сразу понял что для развития нужны деньги. А где их взять? В банке под драконовские проценты? Да никогда!!! Завод то достался ему даром. Он не привык тратить, он привык воровать. Что он делает? Он распиливает завод на металл и продает. Людей на улицу. А сам - по способностям. Кто обогатился и смылся за бугор. Кто-то решил организовать свое дело. Первичный капитал то уже есть! А как сделать так чтобы себя обезопасить? надо идти во власть, в силовые структуры в бандитские структуры. Вот и оказались у власти те кто являются ворами и убийцами. Например Ахметов победил в войне бандитских кланов тупо взорвав на трибуне верхушку воров в законе и присвоив себе общак. (не веришь - поищи в интернете).
    Единственная разница между Украиной и Россией - это наличие ресурсов. У нас ворую миллионы - в России миллиарды. Но в России это пока проходит, крошки со стола народу бросают, народ рукоплещет. А у Украины ситуация гораздо хуже. У нее нет неисчерпаемых ресурсов для разграбления. Тут нужно строить совершенно другую экономику. Экономику основанную на интеллектуальном труде. Прибавочная стоимость должна исходить не из сырьевых ресурсов , а из развития технологий и эффективности производства. Именно поэтому, если отбросить идеологические скрепы, если мы хотим выжить - то и экономику нам надо строить по западному принципу. Шаг за шагом развивать технологии и производство. Не труб и не металла, а высокие технологии и их продукты. Машиностроение (станки и автомобили) легкую промышленность (одежду, а не сырье ) и так во всех сферах. Ориентация на продажу конечного продукта должна быть четкой и ровной как стрела.
    И как тебе бы это было не приятно, прорыв в технологиях в данный момент возможен только с помощью запада.
    В России нет технологий и брать там в этом смысле нечего. Уже слышу твои возражения что Россия рулит. Но послушай что говорят серьезные экономисты в России. Стремиться к ориентации на Россию - это путь в пропасть. Безо всякой идеологии, чистая экономика.
    Вот такая простая логика. Нужно просто осознать, что если "нас запад кинет" или если мы сами от него откажемся в порыве к славянскому единству - все, на Украине можно будет ставить жирный крест и если хватит сил валить в эмиграцию.
    Так что вожделенное ожидание "кидка от запада" - это ожидание выбивания табуретки при повешении.
    И абсолютно без разницы кто будет у власти, Порошенко или Захарченко. Крах неминуем. Причем заметь - Россия выживет в аналогичной ситуации за счет природных ресурсов (насколько их хватит) - а Украина погибнет. И тут будет как в Зимбабве. Деньги будем возить тачками. Естественно все будут ругать хунту, а потом следующего, даже допустим Захарченко.
    Все дело в экономике.
    Те кто так стремиться в Советский Союз, считая оным Россию ЗАБЫВАЮТ, что в Советском Союзе национальный валовый продукт делился поровну (говоря грубо). И УкраинскаяССР использовала дешевую нефть, а РоссийскаяСФСР ела украинский хлеб. Но сейчас природные богатства России не принадлежат народу, а являются собственностью частных лиц. А Путин самый богатый из них, да и в мире наверное. И с какого бодуна российские олигархи будут бесплатно кормить Украину? Ответа у тебя нет!
    Российские олигархи скажут - покупай. К чему приводит такая торговля - ты уже имел "счастье" наблюдать при власти Януковича.
    К росту внешнего долга. Можешь поинтересоваться ростом внешнего долга Украины при всех правителях, начиная с Кравчука.
    Любимый аргумент всех "типа диванных аналитиков" - вот вспомните какой курс доллара был при Януковиче и какой сейчас!!!
    А я говорю, что произошло бы то же самое, только позже. Сначала бы Янукови продолжал брать кредиты все больше и больше. Даже если бы перестал воровать. Ничего не развивалось, все запасы промышленности постепенно бы закончились. И неизбежно бу наступил момент что продавать уже нечего. И Российские олигархи бы сказали - ребята, тут все наше. Кто деньги отдавать будет? Ясен пень народ. И посыпалась бы гривна до уровня туалетной бумаги со скоростью курьерского поезда.
    Так что отбросив опять же идеологию, то что случился Майдан сейчас, а не тогда когда уже все было бы продано и разворовано - это можно назвать случаем, когда еще не все потеряно. Возможно это последний шанс для Украины.

    Да кстати, ты мне должен был возразить тем что "а теперь то же самое сделают западные олигархи". Но в том то и дело что от запада мы сможем получить технологии и таким образом получить развитие, а от России нет.
  • CorageCorage
    Сообщений: 664
    Со всем в статье согласен,но это всем понятно и известно, это все равно, что сказать 2+2=4 и все, понимающе, закивают головой.
    "Шаг за шагом развивать технологии и производство. Не труб и не металла, а высокие технологии и их продукты. Машиностроение (станки и автомобили) легкую промышленность (одежду, а не сырье ) и так во всех сферах. Ориентация на продажу конечного продукта должна быть четкой и ровной как стрела."
    Вот это как раз и не получится, т.к. никто не знает как это в Украине сделать ( и автор статьи в т.ч) а без конкретного механизма реализации этого "всеми одобряемого постулата" статья превращается в демагогию. У нас в Харькове из всех заводов осталось фактически 3 ( Южкабель, Электротяжмаш, Турбоатом), да и то их постепенно с рынков выжимают корпорации типа Сименс, а доля в экспорте в РФ составляла от 30 до 60%. Через 10 лет и эти заводы скатятся на уровень региональных заводиков.Вот эти все мечты о современных технологиях останутся мечтами ибо это в лучшем случае произойдет через 30 лет и то, если начат прямо сейчас в школах и институтах не дебилов взращивать, как это делается сейчас. Новое поколение 12 лет школы +4 ВУЗ +5 первичный опыт работы и только потом польза обществу.А для этого надо деньги в образование вкладывать, а не кредиты для стабилизации курса и соц.выплат получать.

    "Сьогодні Гарвард є найстарішим діючим вищим навчальним закладом США. Університет має сімнадцяту за числом книг бібліотеку у світі та четверту в США — близько 16,2 млн книг і найбільший у світі бюджет серед академічних установ, що досягає 36,9 млрд дол. на рік (2006) (також другий бюджет серед неприбуткових організацій, після Фонду Білла Гейтса)."
    Это Вам так -для сравнения. И пока мы столько не будем вкладывать у нас не будет ЭПЛ,Майкрософт и т.д.

    У нас технологической продукции, способной конкурировать с зарубежной от силы несколько % ( атомная энергетика, авиакосмос, РЛС, монокристаллы и т.д.) и заняты в ее производстве 2-3 % населения, а остальные ( за вычетом занятых в с/х) за их счет живут/выживают.

    Единственное, что радует - чернозем не даст с голода умереть, а про технологическое гос-во - забудьте- не при нашей жизни.
  • Bulba
    Сообщений: 6,509
    Ну я так понимаю что если этого не делать - то на черноземе долго не протянешь. Надо же когда-то начинать. И начинать надо с технологий. Объясню свою мысль.
    Допустим появился какой нибудь вундеркинд в любой сфере. И придумал Уникальный тип двигателя для автомобилей. Но хотя бы образец надо сделать. А на предприятиях станки, которые могут обеспечить только грубое точение. А нужно применить точное точение. (прошу прощения за незнание названий) И все. Ступор.
    А если бы был парк станков которые могут это сделать - все "на мази". В итоге сделали, попробовали, выпустили.
    Без современного станочного парка, без новейших технологий, без передовых идей - будем сидеть на ровной попе всегда.
    Обучение бесспорно крайне важно. Нужно преобразовать школу и ВУЗы в многоуровневый квест. Достиг одного уровня - тут твое место. Достиг более высокого уровня - место повыше. и Т.д. Конечно снабдить каждую ступень роста "пряниками" в виде бесплатного обучения, высоких стипендий.
    Что-то похожее есть в Германии. Там из кожи лезут чтобы занять более высокий уровень. Но и ученики и выпускники такие нарасхват.
    Правда у нас есть одна беда на все времена - коррупция. Но с другой стороны именно эта система должна вытеснить коррупцию. Не нужны никому выпускники высокого уровня со знанием дегенератов.
    Тут уж кто кого пересилит. По идее востребованность в специалистах должна победить коррупцию в обучении.
    Я оптимист :-D
    Так вот , чтобы эти выпускники себя реализовали и нужны эти современные возможности высоких технологий.

    Пример - послевоенная Япония.
    Они, чтобы поднять страну начали вкладывать средства именно в технологии. У них получилось.
  • CorageCorage
    Сообщений: 664
    "Допустим появился какой нибудь вундеркинд в любой сфере. И придумал Уникальный тип двигателя для автомобилей. Но хотя бы образец надо сделать. А на предприятиях станки, которые могут обеспечить только грубое точение. А нужно применить точное точение. (прошу прощения за незнание названий) И все. Ступор.
    А если бы был парк станков которые могут это сделать - все "на мази". В итоге сделали, попробовали, выпустили.
    Без современного станочного парка, без новейших технологий, без передовых идей - будем сидеть на ровной попе всегда."
    При современном моральном облике средне-типичного гражданина Украины, техническая документация по "уникальному типу двигателя" будет продана за рубеж первым же чиновником, которому она попадет в руки, а за рубежом со станочным парком все в порядке.
    Мне искренне жаль, но не будет у нас "новейших технологий и передовых идей" в значимых масштабах в течении минимум 30 лет , в лучшем случае сможем использовать чужие "новейшие технологии и передовые идеи" в значимых масштабах и то меня терзают смутные сомнения.
  • CorageCorage
    Сообщений: 664
    "Пример - послевоенная Япония.
    Они, чтобы поднять страну начали вкладывать средства именно в технологии. У них получилось."

    У них с коррупцией была не та ситуация. ИМХО для победы общества над коррупцией в 80% от общего числа гос.служащих необходимо лет 20 реформ, а нас 99% гос.служащих- коррупционеры, вот и считайте, через какое время мы выйдем из пике, даже,если начнем прямо сейчас. Я, конечно, тоже считаю, что надо "что-то делать", но не питаю иллюзий и понимаю, что ближайшие десятилетия в население Украины будет в своем большинстве страдать, расплачиваясь за свою неграмотность, доверчивость в период 1991-2014 годов.
  • Bulba
    Сообщений: 6,509
    Я думаючто если по-серьезному взяться, то можно многого достигнуть. Словаки тоже не первые в мире были. Однако добились того что Шкода приличная машина. А производство хорошего автомобиля - это очень хороший показатель.
    А вспомните первые шкоды после развала союза. Так себе, на уровне "нашего" Ланоса. А теперь Шкода супер Б очень приличная машина. Т.е. начали с того что есть, купили станки , технологии и сделали прорыв.

    Тут все же главное - стремление и четкая цель.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Так Шкода это по сути немецкое авто
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    хватит хаять "чернозем" - Украина входит в ТРОЙКУ крупнейших мировых экспортеров зерновых культур. Причем потенциал, на сегодня, "недораскрыт" на треть. Нужно развивать инфраструктуру отгрузки, и СНЯТЬ ЭТИ ДОЛБАНЫЕ ЛЬГОТЫ ПО НАЛОГАМ ДЛЯ ЗЕРНОВИКОВ!!!! при всем том громадном экспорте зерновых - налогов 6% от всего собраного налогового вала.
    это ПОЗОР!!!!
    в стране есть две темы - две священные коровы, которые нельзя трогать за вымя -
    1. "НАК"
    2. "агросектор"
    обе коровы в кавычках, потому как "нетрогаеться" только та часть - которая дает сверх прибыли "контролерам сектора".
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Bulba - пойми - агросектор - это ТОЖЕ ТЕХНОЛОГИИ в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!!!!
    потенциал у нас есть, технологии, к стати, ТОЖЕ в АС внедряются - будь здоров, НО НЕТУ ВЫХЛОПА ДЛЯ ГОСУДАРСТВА от этого всего =))) - -вот это проблема.
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Saburo_Sakai сказал:

    Так Шкода это по сути немецкое авто


    может быть, но аналога суперБ - нет. пассаты куда дороже, и , как по мне. скромнее по объему салона, на пример...
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Так и танки Шкода были неплохи. Не зря их немцы использовали. И Хетцер склепали.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Октавия сделана на базе Гольфа.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Corage :: А на предприятиях станки, которые могут обеспечить только грубое точение. А нужно применить точное точение. (прошу прощения за незнание названий) И все. Ступор.

    Ну нааадто вже натягнутий приклад =) Для серійного виробництва - проблема, а для прототипу - навряд чи.
  • Bulba
    Сообщений: 6,509
    Ну и пусть что на базе Гольфа. Зато называется Шкода. Купить на первых порах лицензию на хорошее двигло, сделать нормальный корпус и получим свою машину на базе импортного двигла. И пусть потом говорят что почти Гольф. Зато выпускается у нас и конкурентноспособна. Ничего зазорного в покупке лицензии на что-то хорошее нет.
    Но вы меня тут де поправите, что то что у нас сделают и то что в Германии - это две большие разницы. А вот тут не соглашусь. Если парк станков соответствует, то единственная проблема - четкое выполнение технологии. И жестоко драть штрафами за их невыполнение. Вы не поверите, как отрезвляет первый реальный и заслуженный штраф! Надо будет железной рукой бороться за качество. Тогда и дело будет.
    И ты Akupaka глубоко ошибаешься в том, что для прототипа наличие парка станков не проблема. Наоборот, труднее всего сделать первый экземпляр. Т.к. его пытаются сделать на том что есть, а оно не получается, т.к. нужно то что нужно.
  • Dron
    Сообщений: 649
    пытались наладить производство опелевских движков на мелитопольском моторном... ниче не получилось. хоть и линии и станки... низкая культура производства. :(
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Bulba :: И ты Akupaka глубоко ошибаешься в том, что для прототипа наличие парка станков не проблема. Наоборот, труднее всего сделать первый экземпляр. Т.к. его пытаются сделать на том что есть, а оно не получается, т.к. нужно то что нужно.

    Блін, будь-який кращий станок виготовлений за допомогою гірших попередників!
    Ба більше! Якби не потрібно було виконувати точнішу обробку матеріалу, ті точніші станки ніколи б не з'явилися! А потреба з'являлася по мірі створення нових конструкцій, а доводилися вони вручну в багатьох випадках.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    У нас есть Ланос. На базе корейского авто. Дешевая выносливая машина (таксисты подтвердят)
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Bulba
    Сообщений: 6,509
    Во-во! А выгони там бракоделов, оставь мотивированных, добавь перспективной молодежи и дай хорошие бонусы за качество - увидишь что получиться конфетка.
    А то у нас вечно, как я такого-то уволю, у меня за станком некому стоять будет. А что так как есть лучше? Директора и управляющие не понимают?

    И прав Демура. Очень скоро придет время когда больше всего будут цениться мастера и инженера. Пузырь из банковского планктона лопнет.