Категории
- Все темы523
- Общая2
- Встречи. Поездки31
- Интересы. Хобби32
- Технологии43
- Hard'n'Soft62
- Игры10
- Авто. Мото10
- Авиа45
- Космос17
- Спорт7
- Оружие8
- Армия/Флот10
- История20
- Политика.Экономика54
- Бытовые вопросы65
- Курилка51
- Продам/куплю30
- Блог2
- Старый форум6
- VSI18
Специалист про ассоциацию
-
А с другой стороны, жертвы можно было минимизировать еще больше. Капитулировать в 41м. Были бы в Европе еще тогда.I look inside myself and see my heart is black..
-
@Saburo_Sakai
можна було б воювати, а не бути союзником і чекати незрозуміло чого, а потім говорити про "підступного німця", коли він атакував.
Адже факт, що СРСР і Німеччина були союзниками. І факт, що реакція на агресію німців була не одразу. -
sanctor сказал:
А насчет Ленинграда - вот: http://divov.livejournal.com/436302.html
ППКС
я вот не пойму автор стебётся или он серьёзноВнимание, вопрос.
"Можно ли было сдать Ленинград, чтобы спасти сотни тысяч жизней?"
Ответ: можно.
Это обошлось бы нам в сто миллионов жизней.
Ленинград был важнейшим опорным пунктом обороны и оттягивал на себя от 15 до 20 процентов всех немецких сил, воевавших против СССР. В разное время от семисот тысяч до миллиона. Оставьте город - и толпа немцев ломанется с радостным криком "хенде хох" прямо на Москву.
если подчёркнутое заменить на Киев, Харьков - что существенно изменилось? и почему "стомиллионов"?
а вообще у всех в ответах сплошные сослагательные наклонения, в стиле "если бы не блокада Ленинграда, то Гагарин бы не полетел в космос"wtg -
grun :: я кстати у кого не спрашиваю из употребителей термина "бендеровцыфошизды", никто не знает что Бандера сидел с 1941го по конец 1944го в концлагере, немецком и даже не хотят и верить
такой же стопроцентный результат опроса.
-
-
можна було б воювати
Зачем?I look inside myself and see my heart is black.. -
Saburo_Sakai :: А с другой стороны, жертвы можно было минимизировать еще больше. Капитулировать в 41м. Были бы в Европе еще тогда.
ведётся речь о тактике военных действий, где на полном серьёзе приводятся доводы, что если бы не 641 тыс погибших от голода в одном городе, немцы бы прорвались в другой и тааам бы такое началось...
я вот если честно стараюсь понять логику "защитников блокады" но не пойму, хотя возможно никакой логики и нет
wtg -
Война- это навязывание своей воли противнику любыми доступными средствами.
-
Valabuev :: при этом ты предлагаешь принять твое сослагательное наклонение... не находишь странным?
где именно я в плане истории выражался сослагательно?
wtg -
В том периоде вообще логики нет если разобраться. Тем более, оперируя противоречивой информацией.
Вот в случае с Бандерой, например, выпустить его из концлагеря (в то время, как других там уничтожали) тоже сильная логика. Как в том анекдоте "... а потом меня расстреляли" (с)I look inside myself and see my heart is black.. -
Мне кажется что сейчас уместнее думать не о том что было бы, и не о том,-" а что дальше?"
уместнее попробовать ответить на вопрос,-"а что сейчас?"
-
в моем окружении народ готов к разделу Украины.
-
Dron :: уместнее попробовать ответить на вопрос,-"а что сейчас?"
Подготовка к смене власти. Разве это не очевидно?
I look inside myself and see my heart is black.. -
Saburo_Sakai :: В том периоде вообще логики нет если разобраться.
ну ты же пишешь "здраво" поясни плз я действительно не понимаю, даже процитирую, что именноведётся речь о тактике военных действий, где на полном серьёзе приводятся доводы, что если бы не 641 тыс погибших от голода в одном городе, немцы бы прорвались в другой и тааам бы такое началось...
я вот если честно стараюсь понять логику "защитников блокады" но не пойму, хотя возможно никакой логики и нет
ну понимаю держали полгода, на фронте ситуация ясна, в ближайшее время прорывом блокады не светит, но зачем три года держать? люди из города хоть бы по сёлам разъехались
641 тысяча только умерших от голода непосредственно в период блокады, ты только вдумайся в эту цифирь! - что "здраво" ?wtg -
grun сказал:Valabuev :: при этом ты предлагаешь принять твое сослагательное наклонение... не находишь странным?
где именно я в плане истории выражался сослагательно?
ну есть же мнение что ЕСЛИ сдать тогда Ленинград - то меньше жертв в войне бы было?
или нет такого мнения? или это мненеие не "сослогательное"?
-
-
Вот еще про логику.
Из выступленя Виталия Кличко:Политик добавил, что часто путешествует по Европе, и во всех странах, где сохранились памятники советским войскам, они соседствуют со знаками почета немецким воинам, солдатам вермахта. Он считает, что нужно разделять преступные действия военного командования и службу рядовых солдат, которые только выполняли приказы командиров.
"Даже в странах восточной Европы, которые входили в зону влияния Советского союза, рядом с братскими могилами советских воинов стоят памятные кресты немецким солдатам. Нужно понимать, что простой солдат - человек подневольный, он должен выполнять приказ. А военные преступления совершались с обеих сторон, как немцами, так и советским командованием", - отметил Кличко, говорится в материале.
Какие тогда претензии к бойцам ВВ и "Беркута"?ну понимаю держали полгода, на фронте ситуация ясна, в ближайшее время прорывом блокады не светит, но зачем три года держать?
Я не понимаю, зачем вообще было воевать. Я уже писал.
Может здесь ответы есть:P.S. Ленинград и немцы: подборка документов от Игоря Петрова. Выписки из журнала боевых действий группы армий "Север".
http://labas.livejournal.com/1054907.htmlI look inside myself and see my heart is black.. -
Saburo_Sakai :: Подготовка к смене власти. Разве это не очевидно?
понятно
а с расколом что делать?
или никто не верит что такое мнение бродит по умам простых людей?
-
Valabuev :: или нет такого мнения? или это мненеие не "сослогательное"?
я говорил уже, что сравниваю с оккупацией Киева и жертвы несравнимы и ты это знаешь,
и почему собсно словосочетание "оккупация Киева" не вызывает никаких эмоций, а "оккупация Ленинграда" - такой благородный гнев
wtg -
а с расколом что делать?
или никто не верит что такое мнение бродит по умам простых людей?
С каким расколом? Об этом разговоры еще с 90х годов идут с пиком в 2004м и 2014м.
Какие реальные предпосылки для раскола?I look inside myself and see my heart is black.. -
Saburo_Sakai :: Я не понимаю, зачем вообще было воевать. Я уже писал.
я спрашивал с точки зрения Штаба фронта, а не с точки зрения гомосеков из европы, очень жаль что вы даже и не стараетесь понять
wtg -
wtg
-
grun сказал:Valabuev :: или нет такого мнения? или это мненеие не "сослогательное"?
я говорил уже, что сравниваю с оккупацией Киева и жертвы несравнимы и ты это знаешь,
и почему собсно словосочетание "оккупация Киева" не вызывает никаких эмоций, а "оккупация Ленинграда" - такой благородный гнев
у меня вызывает! а у кого не вызывает - пускай лечится идет.
-
-
Макс, ты документы по ссылке читал?
Если бы Киев обороняли по кругу, то город был бы в тылу немецких войск. Помогать было бы проблематично, никаких "Дорог Жизни" не было бы в принципе.
Кроме того, в советских учебниках утверждалось, что принимать капитуляцию Ленинграда в планы Гитлера не входило (насколько я помню). Со всеми вытекающими. Поэтому абстрактное сравнение жертв оккупации Киева и гипотетических жертв гипотетической оккупации Ленинграда имеет смысловую нагрузку в ноль целых ноль десятых.I look inside myself and see my heart is black..
