Специалист про ассоциацию
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    если ты мне покажешь его какой-то приказ


    Ксерокопию из архива? Или набор букв из интернета?
    I look inside myself and see my heart is black..
  • МиротворецМиротворец
    Сообщений: 1,704
    grun сказал:

    Valabuev :: если бы Киев можно было так же оборонять - его бы обороняли, но посчитали что это бесперспективно.

    я спрашивал про 3 (три года) то что можно оборонять полгода, год - вопросов нет, почему три? если вот сидят на совещании в Ставке толпа рыл и каждый уверен что ну безперспективняк, "ну мож подкинем продуктов"..

    Макс, посмотри на карту боёв. Сдача Ленинграда приводила к потере Балтийского флота и его баз, войска Карельского УР получали бы удар с тыла, смычка немцев с финнами, группа армий "Cевер" получала возможность движения на Петрозаводск и Архангельск, перерезая большинство поставок по ленд-лизу.. И правда, нафиг тот город обороняли..

    - А злые здесь не ходят.
    - Почему?
    - Добрых боятся...
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Набор букв из интернета:

    Директива № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg»)


    2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
    4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.


    Ксерокопии из архива не имею по техническим причинам.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Dron
    Сообщений: 649
    Valabuev :: стоп стоп - т.е. это ТОЛЬКО проправительственные??? =))))
    ну да. конечно =))))





    Dron :: наверное есть.как не быть.
    только в моем окружении их нет (неправитльственных).

    Я живу там где я живу. я вижу то что я вижу. я слышу то что я слышу. и я думаю. думаю.думаю...

    при обсуждении с другом революции и эволюции ( он ярый приверженец эволюции, стабильности и закона)мне пришлось задать ему не корректный но честный вопрос, - " А если мобилизуют? Пойдеш умирать не задумываясь и не задавая вопросов?" на это он ответил "Не пойду ,наверное..." и добавил что могут сработать какие то скрытые рефлексы,он бывший военный, и тогда....
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    Saburo_Sakai :: 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…

    ну если это правда, вопросов - нет
    wtg
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Saburo_Sakai :: 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…

    А про інші міста, наприклад, Київ, теж такі директиви були? Чому таку директиву була прийнято саме у відношенні до Петербургу?
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    вопрос в стратегической важности. За сдачей Ленинграда последовала бы гибель Мурманска Архангельска и т.д.
    нет разницы какие там в ставке гитлера директивы принимались
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    @Valabuev
    директива говорить не про взяття, а саме про зруйнування міста.
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    какая разница чего там в директиве???? если оборона города . в данном случае, это часть мероприятий по удержанию всего севера страны.
    допустим в директиве было бы написано - всем жителям раздать по шоколадке и 150 грамм... нужно было бы сдавать город???
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    Valabuev :: вопрос в стратегической важности. За сдачей Ленинграда последовала бы гибель Мурманска Архангельска и т.д.

    это не ответ на вопрос, поскольку "зачем сдавать Киев? - за сдачей Киева, последовала бы гибель Харькова, Белгорода и т.д."
    ответом на вопрос является полное физическое уничтожение города вместе с жителями, если это конечно не придумано для учебников
    wtg
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    абсолютно разное расположение, абсолютно разные последствия от сдачи.
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    согласен, Киев-Харьков-Белгород - прямая дорога на Москву
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    :-D
    «Дорогие друзья! В связи со сложной ситуацией в стране, мы закрываем наш бизнес. У нас мало времени на сборы, поэтому не сможем унести с собой все. Мы увидели в интернете как стали популярны бесплатные раздачи, поэтому решили поступить так же. Делайте репост, и мы бесплатно, при помощи рендома, отдадим все, что нам не нужно. 1) Депутаты нынешнего созыва - 446 шт. 2) Бойцы подразделения "Беркут" - 3000 шт. 3) Межигорье - 1 шт. 4) ОГА - 23 шт. 5) Азаров Николай Янович - 1шт. (Самовывоз из Австрии) 6) Титушки - не считали, но много. 7) Крым - 1 шт. 8 ) Золотой унитаз -2 шт. 9) Министр МВД (пылевлагозащищенный, непотопляемый) - 1 шт. 10) Говорящий Арбузов (батарейки севшие) - 1 шт. Мы еще не все активы подбили, так что список будет пополнятся».
    wtg
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Valabuev :: допустим в директиве было бы написано - всем жителям раздать по шоколадке и 150 грамм... нужно было бы сдавать город???

    Я не ставив питання чи треба здавати місто, я ставив питання чи відрізняється директива до Петербургу від директив до інших міст? Чи була, наприклад, директива "взяти Київ під контроль", чи "зрівняти Київ з землею"? Якщо ж інші міста зруйнувати вщент не планувалося, то чим Петербург заслужив такої директиви? Ось, що мене зацікавило.
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Євроінтегрувалися? =)
    http://www.radiosvoboda.org/content/article/25252679.html

    Співголова групи «Зелених» і «Європейського вільного альянсу» у Європарламенті Ребекка Гармс заявляє, нібито Сергій Арбузов, Андрій Клюєв і Микола Азаров мають паспорти громадян Австрії. Про це вона сказала під час виступу у Страсбурзі.

    «Арбузов, Клюєв та Азаров – люди, на яких лежить відповідальність за насилля й терор в Україні, – володіють паспортами Австрії та можуть вільно відвідувати ЄС», – сказала Ребекка Гармс.

    «Про це ми довідалися від наших австрійських колег. Вони можуть вільно виїжджати за межі країни, тоді як саме на них лежить відповідальність за насилля в Україні», – розповіла євродепутат від Німеччини.

    Ребекка Гармс закликала керівництво ЄС запровадити санкції проти високопосадовців, відповідальних за насильство проти мирних громадян під час масових акцій протесту в Україні.

    «Саме обмеження їхнього в’їзду до ЄС від нас вимагає український народ. Цим особам слід впровадити дуже суворий візовий режим. Натомість пересічним громадянам треба полегшити цей доволі складний процес надання дозволів на в’їзд до ЄС», – зазначила євродепутат.

    У середу, 5 лютого, ситуацію в Україні мають намір розглянути під час пленарного засідання Європейського парламенту. У четвер, 6 лютого, за результатами дебатів євродепутати планують ухвалити спеціальну резолюцію щодо української кризи. Окрім того, наступного тижня у Брюсселі відбудеться нарада міністрів закордонних справ, на якій теж обговорюватимуть ситуацію в Україні.

    Ані Азаров, ані Арбузов чи Клюєв інформацію, озвучену Ребеккою Гармс, наразі не коментували.
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Макс, за чьей подписью списочек? =)
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Akupaka сказал:

    Valabuev :: допустим в директиве было бы написано - всем жителям раздать по шоколадке и 150 грамм... нужно было бы сдавать город???

    Я не ставив питання чи треба здавати місто, я ставив питання чи відрізняється директива до Петербургу від директив до інших міст? Чи була, наприклад, директива "взяти Київ під контроль", чи "зрівняти Київ з землею"? Якщо ж інші міста зруйнувати вщент не планувалося, то чим Петербург заслужив такої директиви? Ось, що мене зацікавило.


    возможно как символ русских побед... хз шо у них там в голове творилось у гитлеров этих.
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    Valabuev :: Макс, за чьей подписью списочек? =)

    хз по скайпам гуляет)
    wtg
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Треба впроваджувати вимогу від державних мужів не лише державну мову знати, а й гімн щоб знали і вміли виконувати, а то таке враження, що вони взагалі не розуміють, що відбувається в момент, коли його необхідно виконувати =)


    image
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Ну ось і "українські осетини" проявлятися почали...

    http://crimea.comments.ua/news/2014/02/04/131321.html

    Руководство крымского парламента инициирует внесения изменений в Конституцию АРК

    Данный вопрос планируется рассмотреть на следующем заседании крымского парламента. Соответствующее решение было принято сегодня на заседании Президиума ВР АРК, передает сайт «Крым.Комментарии».

    В ходе обсуждения очередного вопроса «О политической ситуации в стране» депутаты предложили внести ряд изменений в существующую Конституцию Крыма.

    В частности, такое предложение озвучил депутат ВР АРК «регионал» Владимир Клычников. Он считает, что «сегодняшнее положение конституции Крыма, основного закона республики, грубо попирается законодательством Украины».

    По словам Клычникова, в условиях нынешнего политического кризиса и рвению к власти групп национал-фашистского толка, которые, как утверждает депутат, стремятся ликвидировать автономный статус Крыма, местная власть должна проявить политическую волю по защите прав и свобод.

    «Я предлагаю Президиуму Верховного Совета Крыма включить в повестку дня февральской сессии следующие вопросы. Первое, о создании рабочей группы по изменениям и дополнениям в Конституцию АРК и Конституцию Украины и о проведении общекрымского опроса общественного мнения о статусе Крыма, - заявил Клычников. – Второе, принять обращение к Президенту и законодательному собранию Российской Федерации выступить гарантом незыблемости статуса автономии Крыма, а также незыблемости прав и свобод наших граждан».

    Спикер крымского парламента, Владимир Константинов, при этом дал процедурное поручение проработать данные вопросы юристам. Он также дал протокольное поручение секретариату ВР АРК подготовить по просьбе еще одного депутата Сергея Цекова обращение к Российской Федерации о помощи и защите.

    «Мы просто обязаны обратиться к Российской Федерации с учетом того, что Крым - это русская автономия, русская по национальности, по культуре и языку. Понятно, что это многонациональная территория, на которой проживают представители разных национальностей в мире и согласии, но, тем не менее, нашим защитником может быть только Российская Федерация. Поэтому я призываю президиум и Верховный Совет АРК подготовить соответствующее обращение к Российской Федерации в поддержку помощи и защиты», - сказал на президиуме Цеков.

    Данное обращение рассмотрят на ближайшей сессии, которая состоится 19 февраля.
  • Bulba
    Сообщений: 6,509
    Задолбали эти разговоры на тему кто кого кормит. Причем как правило они ведутся среди людей которых уж никак нельзя назвать "Прорвавшимися в жизни" - Сторожа, рабочие низких квалификаций, и прочие.
    Они думают что если их присоединят к России то на них посыплется манна небесная и каждому по квартире дадут. Я много ездил по России и знаю что уровень жизни в Москве в разы выше чем в Туле. А зарплату туляков вполне можно сравнивать с зарплатой в Виннице.

    Кроме этого устоялось какое-то предвзятое и ничем не аргументированное мнение , что Западняне ленивые бездельники которые делать ничего не умеют и живут только на дотациях получаемых в восточных и южных регионов.
    Сразу скажу про южные регионы. Такой бедноты и разрухи которая твориться в Одесской области я по всей Украине не видел!!! В Одесской области живет нормально только один город - Одесса. А вокруг - ни дорог, ни хозяйств, ни перспектив.

    Теперь про "бездельников" западников.
    Не секрет что там работы особо нет. И эти "бездельники" вынуждены ехать на заработки. Так вот доля валютных поступлений от заробитчан составляет:
    "Как отмечают эксперты, финансовые вливания наших заробитчан в украинскую экономику существенны. По некоторым оценкам, эти инвестиции составляют 30 млрд евро в год (или 8% ВВП). "
    Причем заметте что это наличные деньги, а не инвестиции массово оседающие в карманах олигархов.

    Распределение регионов откуда на заработки едут заробитчаны:" Примерно половина, то есть 600-900 тысяч украинских "заробитчан" родом из Западного региона страны. Это около 10-15% от тамошнего экономически активного населения. Еще 300-400 тысяч родом из регионов Центральной Украины.
    Количество "заробитчан" с Юга и Востока Украины, соответственно, меньше - а еще меньше оно оказывается, если учесть большее количество населения этих частей страны. "

    Так что мы имеем не бездельников и нахлебников западников - а трудяг готовых тяжким трудом и в плохих условиях зарабатывать "на хлеб насущный" для себя и своих семей.
    В следующем посту про распределение денег инвестиции и дотации.
    Смотри ниже
  • SDPG_Hash
    Сообщений: 675Symbol
    Akupaka сказал:

    Ну ось і "українські осетини" проявлятися почали...

    http://crimea.comments.ua/news/2014/02/04/131321.html

    Руководство крымского парламента инициирует внесения изменений в Конституцию АРК

    Данный вопрос планируется рассмотреть на следующем заседании крымского парламента. Соответствующее решение было принято сегодня на заседании Президиума ВР АРК, передает сайт «Крым.Комментарии».

    В ходе обсуждения очередного вопроса «О политической ситуации в стране» депутаты предложили внести ряд изменений в существующую Конституцию Крыма.

    В частности, такое предложение озвучил депутат ВР АРК «регионал» Владимир Клычников. Он считает, что «сегодняшнее положение конституции Крыма, основного закона республики, грубо попирается законодательством Украины».

    По словам Клычникова, в условиях нынешнего политического кризиса и рвению к власти групп национал-фашистского толка, которые, как утверждает депутат, стремятся ликвидировать автономный статус Крыма, местная власть должна проявить политическую волю по защите прав и свобод.

    «Я предлагаю Президиуму Верховного Совета Крыма включить в повестку дня февральской сессии следующие вопросы. Первое, о создании рабочей группы по изменениям и дополнениям в Конституцию АРК и Конституцию Украины и о проведении общекрымского опроса общественного мнения о статусе Крыма, - заявил Клычников. – Второе, принять обращение к Президенту и законодательному собранию Российской Федерации выступить гарантом незыблемости статуса автономии Крыма, а также незыблемости прав и свобод наших граждан».

    Спикер крымского парламента, Владимир Константинов, при этом дал процедурное поручение проработать данные вопросы юристам. Он также дал протокольное поручение секретариату ВР АРК подготовить по просьбе еще одного депутата Сергея Цекова обращение к Российской Федерации о помощи и защите.

    «Мы просто обязаны обратиться к Российской Федерации с учетом того, что Крым - это русская автономия, русская по национальности, по культуре и языку. Понятно, что это многонациональная территория, на которой проживают представители разных национальностей в мире и согласии, но, тем не менее, нашим защитником может быть только Российская Федерация. Поэтому я призываю президиум и Верховный Совет АРК подготовить соответствующее обращение к Российской Федерации в поддержку помощи и защиты», - сказал на президиуме Цеков.

    Данное обращение рассмотрят на ближайшей сессии, которая состоится 19 февраля.


    Надо больше памятников Бандере и громче "Героям слава" кричать, тогда народ еще больше объединится. Цеков тот еще клоун конечно, но не признать, то что для развала страны делают все возможное со всех сторон сложно. Общался с батей по скайпу - картечью заряжаются с мужиками-охотниками в Керчи, "бандер стрелять". И смешно и грустно.
  • Bulba
    Сообщений: 6,509
    Вот есть прекрасная статья раскладывающая все по полочкам и доказывающая что не все так однозначно.
    http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2012/09/01/286738
    Выдержки из нее
    Межбюджетные трансферты
    Именно на межбюджетные трансферты ссылаются сторонники теории о Восточной Украине как "кормильце" западных регионов. Действительно, именно западноукраинские области наиболее дотационные.
    Западные
    В пересчете на одного жителя, Закарпатская получила в 2009-2011 годах межбюджетных трансфертов на сумму 2243 гривны, Волынская - 2310 гривен, Тернопольская - 2143 гривны, Ивано-Франковская - 2122 гривны, Ровенская - 2214 гривен, Хмельницкая - 2044 гривны, Черновицкая - 2096 гривен.
    Южные
    В то же время, наиболее дотационная из восточных и южных областей - Херсонская - получила 1919 гривен на одного жителя в 2009-2011 годах и 14,05% ВРП в 2010 году. Вторая по объему дотаций - Николаевская - соответственно, 1690 гривен и 8,74%
    Восточные
    Однако это не означает, что восточноукраинские регионы не получают межбюджетных трансфертов - дотации во всех из них, за исключением Днепропетровской области, превышали 1000 гривен на одного жителя в 2009-2011 годах.
    Более того, Донецкая область, с ее большим населением, занимала в 2010-2011 годах второе после Львовской области место в стране по абсолютному размеру дотаций.

    Но не все так просто
    Реальная картина государственного перераспределения денег между регионами значительно сложнее, чем ее показывают межбюджетные трансферты.

    Так, например, в бюджете на 2012 год на мероприятия по поддержке угледобывающей промышленности - почти полностью расположена в восточноукраинских регионах - выделено более 10 миллиардов гривен, примерно 20% от общей суммы межбюджетных трансфертов.
    Это не намного меньше дотации всем западноукраинским регионам ВМЕСТЕ. Дотации же Донецкой и Луганской области увеличатся благодаря этим деньгам втрое, что делает их с большим отрывом наиболее дотационными регионами страны.

    Кроме того, с учетом отраслевых субсидий доля Донбасса и Луганской области в межбюджетных трансфертах также примерно в два раза больше их доли в ВВП. Но абсолютная величина дотаций в этом случае значительно больше.

    Таким образом, на первый взгляд крупные города Поднепровья - такие как Киев, Днепропетровск или Запорожье - и Одесский и Харьковский регионы "кормят" как восточноукраинские, так и, значительно меньше, западноукраинские области.

    Донецкая и Луганская области содержат большое количество убыточных предприятий угольной промышленности, которые государство поддерживает для обеспечения рабочими местам их работников.

    Т.е. Восточные области кормят в первую очередь СЕБЯ.

    Но мне понравился вывод, очень взвешенный и разумный

    Экономика страны как единое целое
    Экономика Украины является классическим примером единой системы, которая является чем-то большим, чем простая сумма своих составляющих. Большое количество внутренних взаимосвязей, которыми пронизана эта система, делает состояние каждой из ее частей зависимым от состояния всех других и системы в целом.
    И если сейчас потенциал какого-либо из них не используется должным образом, то это является поводом для анализа причин такой неэффективности, а не для разговоров о "кормлении".

    МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЧИТАВ ЭТУ СТАТЬЮ КТО_ТО ИЗМЕНИТ СВОЙ ВЗГЛЯД НА РАЗДЕЛЕНИЕ И ОТДЕЛЕНИЕ.
    А еще лучше познакомит с этой статьей своих друзей

  • Dron
    Сообщений: 649
    Bulba :: МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЧИТАВ ЭТУ СТАТЬЮ КТО_ТО ИЗМЕНИТ СВОЙ ВЗГЛЯД НА РАЗДЕЛЕНИЕ И ОТДЕЛЕНИЕ.
    А еще лучше познакомит с этой статьей своих друзей

    почитай вот этим



    SDPG_Hash :: Общался с батей по скайпу - картечью заряжаются с мужиками-охотниками в Керчи, "бандер стрелять". И смешно и грустно.

    я пробовал. сразу переходиш в разряд врагов.