Специалист про ассоциацию
  • Dron
    Сообщений: 649
    Мда... удивительная консолидация общества!


    Valabuev :: сбу на них поцов нету.
    нехай не просто идут - а с бегом! роняя кал!
    уж простите меня.

    я говорил о проправительствено настроенной части общества.


  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Вот, кстати, еще несколько интересных вопросов для телеканала "Дождь":

    Как вы считаете, если бы СССР в 1941 году отдал Германии все золотые зубные коронки граждан страны, то войны и смертей миллионов людей можно было бы избежать? А если бы отдали Гитлеру всех евреев, цыган и коммунистов? Всех красивых женщин Ленинграда и сокровища Эрмитажа? А если бы Сталин официально разрешил каннибализм, то можно было бы избежать голода, спасти сотни тысяч? Стоило ли сдавать Киев немцам, или можно было бы только евреев отдать? Скажите, вы сильно удивитесь, если завтра увидите такие вопросы на «интерактивном голосовании» на каком-то из российских ресурсов? Я — нет. После превратившихся уже в мем «54% зрителей телеканала», я не удивлюсь ничему.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Dron сказал:

    Мда... удивительная консолидация общества!


    Valabuev :: сбу на них поцов нету.
    нехай не просто идут - а с бегом! роняя кал!
    уж простите меня.

    я говорил о проправительствено настроенной части общества.



    придурков раскольников в "антиправительственной части населения" - не меньше.
    странно что ты этого не замечаешь.
  • Dron
    Сообщений: 649
    А если бы офицер красной армии, выпивая стопку водки, опустился на одно колено, мой дед вернулся бы с фронта с обеими руками?
    Вот вопрос.
  • Dron
    Сообщений: 649
    Valabuev :: придурков раскольников в "антиправительственной части населения" - не меньше.
    странно что ты этого не замечаешь.


    Я это вижу. и говорю об этом.
    ты считаеш вопрос не актуальным?
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    об этом и говориться - мутное дело все это "если бы". СССР победил в той войне. да, многое можно было толковее организовать, с меньшими потерями, но это сейчас видно - и то не все, далеко не все. Не принимаю, категорически, попыток спекулировать на тему жертв войны.
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Dron :: Я это вижу. и говорю об этом.
    ты считаеш вопрос не актуальным?

    считаю вопрос спекуляций на тему раздела Украины - более чем актуальным, и считаю что это - равносильно предательству. За такие вещи наказывать нужно.
    а вот при чем тут "проправительственные" и не проправительственные - не понял. Наверное ты что то другое хотел сказать - но похоже было на то что - у проправительственных (на твой взгляд) это дело прям аж зудит.
  • Dron
    Сообщений: 649
    Valabuev :: у проправительственных (на твой взгляд) это дело прям аж зудит.

    зудит
    у простых граждан
    закрыть бендеровцев на западенщине
    нех их кормить

  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    и только у них??? у неправительственных нет такого???
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Saburo_Sakai :: Кроме того, в советских учебниках утверждалось, что принимать капитуляцию Ленинграда в планы Гитлера не входило (насколько я помню). Со всеми вытекающими.

    давай всё ж рассматривать вопрос не с позиции советских учебников, где местами много чего было написано, если рассматривать сыылку на документы, которую привёл ты, то сами немцы не знали что делать с населением

    Относительно города Ленинграда остается тот же принцип: мы не заходим в город и не можем кормить город. Но генерал-фельдмаршалу Кейтелю кажется, что он нашел способ выдворить женщин и детей на восток1. Окончательные решения еще не приняты.

    Во всех посещенных подразделениях задавался вопрос, как вести себя, если город Ленинград предложит свою сдачу и как вести себя по отношению к потоку голодного населения, который хлынет из города. Создалось впечатление, что войска этот вопрос очень беспокоит. Командир 58 пехотной дивизии подчеркнул, что он передал своей дивизии приказ, который он получил сверху и который соответствует имеющимся указаниям о том, что при таких попытках прорыва следует открывать огонь, чтобы задушить их в зародыше. С его точки зрения дивизия выполнит этот приказ. Но удастся ли ей не потерять самообладания, когда при повторяющихся прорывах придется стрелять в женщин, детей и беззащитных стариков, он сомневается. Следует отметить его замечание, что общей ситуации на участке фронта, которая как раз на его фланге в Урицке все более обостряется, он опасается меньше, чем ситуации с гражданским населением. Таково настроение не только его, но и его подчиненных. Войска полностью осознают, что мы не можем обеспечить питанием миллионы людей, окруженных в Ленинграде без того, чтобы это не ухудшило продовольственную ситуацию в нашей собственной стране. По этой причине немецкий солдат должен предотвращать подобные прорывы в том числе с применением оружия. Ну это может легко привести к тому, что немецкий солдат перестанет себя контролировать, т.е. и после войны не устрашится подобных актов насилия.
    Командование и войска всячески стараются изыскать иное решение вопроса, но пригодного варианта пока не найдено.


    к тому же я на 100% уверен, что на совещаниях в Ставке рассматривали вопрос, что делать с Ленинградом, вполне осознавая и масштабы жертв и ситуацию на фронте, очень нехватает кстати документов второй стороны
    wtg
  • Dron
    Сообщений: 649
    наверное есть.как не быть.
    только в моем окружении их нет (неправитльственных).
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    нууу а как ты думал??? политека! =) - вытащить красночерные флаги и портреты бандеры, поехать в по стране махать всем этим делом - это для чего было сделано??? для объединения страны? =), при этом западные области по жизни были на дотациях ... ну разве эти вытаскиватели - не козлы? =)
    найти разобщающие идеи можно в любой стране и в любом обществе - в нашем за 20 с лишним лет в этом преуспевают, а вот с объединяющими - чего то как то жиденько =) - так давай и ты будешь говорить - жители восточной Украины спят и видят разделение страны - ты хочешь быть похожим на тех козлов??? =)
    да уж.
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Saburo_Sakai :: Вот, кстати, еще несколько интересных вопросов для телеканала "Дождь":

    то есть ты считаешь мои вопросы настолько же идиотскими, я правильно тебя понял?
    wtg
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Макс. да когда это проблемы местного населения в СССР тревожили ставку гитлера??? я чего то пропустил? а вояк на фронте может и беспокоило... их там многое чего беспокоило. но населению СССР от этого легче не становилось.
  • Dron
    Сообщений: 649
    grun :: По этой причине немецкий солдат должен предотвращать подобные прорывы в том числе с применением оружия. Ну это может легко привести к тому, что немецкий солдат перестанет себя контролировать, т.е. и после войны не устрашится подобных актов насилия.
    Командование и войска всячески стараются изыскать иное решение вопроса, но пригодного варианта пока не найдено.

    может у меня что то с юмором , но цитата как то хорошо ложится на нашу действительность
    :-#
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    то есть ты считаешь мои вопросы настолько же идиотскими, я правильно тебя понял?


    Я считаю опрос телеканала "Дождь" о блокаде идиотским. Равносильным перечисленным.

    давай всё ж рассматривать вопрос не с позиции советских учебников, где местами много чего было написано,


    Так в текстах документов по ссылке капитуляцию Ленинграда принимать не собирались.

    Да в Нюрнберге, якобы, зачитывали некий документ об особом отношении к населению Ленинграда и Москвы.

    I look inside myself and see my heart is black..
  • Dron
    Сообщений: 649
    Valabuev :: так давай и ты будешь говорить - жители восточной Украины спят и видят разделение страны - ты хочешь быть похожим на тех козлов??? =)

    если я не буду говорить об этом ситуация не измениться в лудшую сторону.
    нельзя это замалчивать.
    ПР и коммунисты хорошо знают эти настроения и умело их обыгрывают. политика, блин! я за унитарное государство.
    федерализацию не я придумал. я просматриваю не только новостные сайты.
    http://zoopr.org.ua и это я читаю
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    стоп стоп - т.е. это ТОЛЬКО проправительственные??? =))))
    ну да. конечно =))))
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Valabuev :: Макс. да когда это проблемы местного населения в СССР тревожили ставку гитлера???

    я пытаюсь понять логику блокады, говорю уже в 3й раз, с точки зрения гитлера - понятно, некоторыми небольшими силами блокировали и хоть поумирайте все там, непонятна позиция другой стороны - "умереть" тем более, что сейчас как вижу происходит подмена понятий
    фраза
    Те, кто собирался выйти из блокированного города, включая женщин, стариков и детей, подлежали уничтожению.
    вырвана из контекста, как видим из документов, немцы пресекали попытки прорыва блокады именно на момент блокады, а не капитуляции города, после капитуляции - это квазиунофантазии

    чего-то более вменяемое, я читаю здесь мнения и за и против http://www.diletant.ru/duels/20243142/ здесь же у меня впечатление что я спорю с домохозяйками, которые при слове вермахт падают в обморок, от того что услышали живого недобитого фашиста :-D
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    ПР и коммунисты хорошо знают эти настроения и умело их обыгрывают


    У них работа такая. У них - такая, у журналистов работа - писать х%%ню. Вопрос в том, насколько народ на это ведется.

    здесь же у меня впечатление что я спорю с домохозяйками


    А так и есть. Чтобы не быть "домохозяйкой" надо сидеть в архивах(в т.ч. и немецких), а не по бложикам шариться :)
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Макс - для чего обороняли Севастополь? блокированный город, без всяких перспектив на спасение?
    блокада Ленинграда - это не просто окружили и ждут пока там все вымрут - это тяжелейшие бои. постоянные попытки городом овладеть. я просто не совсем понимаю сути твоего вопроса. Возможно . если бы Киев можно было так же оборонять - его бы обороняли, но посчитали что это бесперспективно.
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Saburo_Sakai :: Я считаю опрос телеканала "Дождь" о блокаде идиотским. Равносильным перечисленным.

    ок ну наверное я тогда не буду задавать свои вопросы - извини
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    «Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

    Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

    Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

    Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения».


    Это правда или сталинская пропаганда?

    Для начала нужно с документами разобраться, а потом опросы проводить. Документов ни я, ни ты (я уверен) не видели.

    Вот и получается "спор домохозяек".

    Или ты в архивах работал? :)
    I look inside myself and see my heart is black..
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Valabuev :: если бы Киев можно было так же оборонять - его бы обороняли, но посчитали что это бесперспективно.

    я спрашивал про 3 (три года) то что можно оборонять полгода, год - вопросов нет, почему три? если вот сидят на совещании в Ставке толпа рыл и каждый уверен что ну безперспективняк, "ну мож подкинем продуктов"..
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Saburo_Sakai :Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли ...: Это правда или сталинская пропаганда?

    это пока твой пост, если ты мне покажешь его какой-то приказ - у меня вопросов нет и я вообще прекращаю споры на эту тему, но пока от тебя вижу цитаты из советских учебников
    wtg