Специалист про ассоциацию
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Можливо я помилявся, коли говорив про всю міліцію...

    http://youtu.be/XBrNu__7blc
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Про Булатова забули головний контраргумент - "його побили свої, щоб списати все на злочинну владу".
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    АПФЖ??? :)
    Макс ты про этот аргумент?
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    @Valabuev
    как перестанете пИсать по подъездам, можете о чём-то говорить (с) ))
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Дивна тут у нас компанія тут зібралася: "ремонтувати машину по інтернету" - практично ніхто не береться, зате "стадом" взялися ставити діагнози по фотографіях катованого Булатова.


    Если касательно меня, то я в повреждениях лица разбираюсь лучше чем в повреждениях авто. Банально опыта больше (в т.ч. на моем лице). Так уж исторически сложилось.

    Поэтому озвучил свое любительское мнение.

    ЗЫ. Друзья из Литвы сказали, что справку и диагноз можно получить любые даже в Литве. На детекторе лжи их не проверял.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,104
    Заявы Европы - не настолько аргумент. По букве - все ок, тортуры были. По сути - почему не катували свои? или договорился с "властью" (тут надо будет просто просмотреть дальнейшее развитие его полит.карьеры)? Почему его, находящегося под следствием, выпустили за кордон, а десятки подобных даже под домашний арест не отпускают?
    Не возьмусь пока что обсуждать, кто Булатов: герой, жертва, предатель? Но старт Грушевского с подачи автомайдана, Коба в Германии, и Булатов теперь не в сизо или под личной протекцией Кличко или Порошенко - эти факты не дают мне покоя.
    Don't panic! С ув. Я :)
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    эти факты не дают мне покоя.


    Не парься:

    I look inside myself and see my heart is black..
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Боря, а скажи, пожалуйста, чисто поинтересоваться - ты в российский спецназ веришь?
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Dron
    Сообщений: 649
    "Трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно когда ее там нет."
    зачем иностранный легион? своих вроде хватает :-)
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    wtg
  • FSG_FRITZFSG_FRITZ
    Сообщений: 360
    Saburo_Sakai
    Ні, немає жодного сенсу.
    Своїх скотолизів вистачає.
    Навіть в Армії 87 відсотків знайшлося.
    Принаймні, серед командирів частин і окремих підрозіділів.

    Дружина розповідала, як у їхній частині (де, свого часу, 13-ть років прослужив і я) зачитували оте "Звернення".
    Це масмедіа так акуратно кажуть про "підтримку Армією Президента".
    Насправді там недвозначно говорилося про "всі можливі заходи, в тому числі і силові методи впливу для закінчення вакханалії на Майдані".
    До честі теперішнього їхнього командира - він не підписав цей "документ" і, за його прикладом, "бамагу" не підписав ніхто з військовослужбовців частини.
    У відповіді вищому командуванню командир пояснив такі свої дії "конституційними положеннями щодо невтручання Армії у внутрішньополітичну боротьбу у країні".
    Якщо казати відверто, то 87% особового складу ЗСУ порушили Основний закон нашої держави, тобто військовим прокуратурам, контррозвідкам та судам - "непочатий край роботи".
    Тот, кто воюет сам с собой - обречен на поражение.
  • FSG_FRITZFSG_FRITZ
    Сообщений: 360
    grun
    Макс, це знову наші "журналізти" переплутали тепле з м'яким:
    Військовослужбовці зобов'язані віддавати військову честь могилі Невідомого Солдата, бойовим прапорам військових частин, військово-морському прапору під час прибуття на військовий корабель і в разі відбуття з ньо­го, похоронним процесіям, що супроводжуються військовими. Коли виконується Державний гімн України, військовослужбовці приймають положення «струнко» і прикладають руку до головного убору.
    Тот, кто воюет сам с собой - обречен на поражение.
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    суровые у нас заповедники
    http://youtu.be/5UvlSFnPOhU
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    ждём очередные "харьковские соглашения" ?
    http://osp-ua.info/politicas/28218-v-sochi-mozhet-sostojatsja-kapituljatsija-janukovicha--oleg-soskin.html
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    кстати насчёт блокады Лениграда, загадки
    http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html
    в т.ч. и то, что Гитлер хотел стереть Ленинград с лица земли
    Но ведь блокада, согласно укоренившимся данным, длилась гораздо дольше трёх недель, да и орудий у врага было в несколько сотен раз больше. Поэтому число упавших снарядов, о которых писали газеты того времени, а потом переписывали все, кто писал нам о блокаде, должно было бы быть на несколько порядков больше, если бы блокада имела место в том виде, к которому нас всех приучили.

    С другой стороны, многие фотографии блокадного Ленинграда показывают, что разрушения в центральной части города были минимальными! Это возможно лишь в том случае, если врагу не давали атаковать город артиллерией и авиацией.

    Однако, если судить по картам, враг стоял всего в нескольких километрах от города, и резонный вопрос о том, почему город и военные заводы не были полностью превращены в развалины за пару-тройку недель, остаётся открытым.
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    феерично
    http://youtu.be/6zPBn6s6Sr8
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Украина должна стать федеративным государством.
    Такое мнение выразил советник Президента России Владимира Путина Сергей Глазьев, пишет Коммерсантъ-Украина.
    "Думаю, это уже не идея, а очевидная необходимость.

    http://glavred.info/politika/sovetnik-putina-schitaet-federalizaciyu-ukrainy-ochevidnoy-neobhodimostyu-270395.html
    wtg
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Нові аргументи про використання зброї беркутом на Грушевського: http://starshinazapasa.livejournal.com/753201.html

    Людей на баррикадах убил "Беркут". И сейчас я это докажу.

    starshinazapasa
    February 3rd, 10:21

    Итак, пазл с гибелью на баррикадах двадцать второго января двоих активистов - Сергея Нигояна и Михаила Жизневского - сложился. Как и предполагалось, погибли они от пуль, выпущенных силами милиции. Ошибся я только в одном - предположив, что "Беркут" использует подкалиберные охотничьи пули. Это не так. "Беркут" стрелял по людям летальными крупнокалиберными спецбоеприпасами с твердосплавным сердечником, предназначенными для принудительной остановки автомобля путем пробития и разрушения двигателя.
    И сейчас я это докажу.


    Напомню предысторию - двадцать второго января, после атаки спецподразделения ВВ МВД Украины "Беркут", на баррикадах, с огнестрельными ранениями, были найдены тела двух погибших - Сергея Нигояна и Михаила Жизневского. Позже появилась информация, что в госпиталь в тяжелейшем состоянии с кровопотерей около трех литров доставлен еще один раненый - Роман Сеник. Ему ампутировали руку, провели несколько операций, но спасти его жизнь врачам не удалось - спустя три дня он умер.
    Боеприпас, убивший Сергея Нигояна, идентифицирован - это свинцовая картечь, которую извлекли из его тела. Здесь вопросов не возникает. С Михаилом Жизневским сложнее - пуля пробила его насквозь и так и не была найдена. Пуля однозначно не снайперская - квходное отверстие слишком велико, но и не похожа на пулю от крупнокалиберной снайперской винтовки калибром 12,7 мм.
    Тогда же, после атаки "Беркута", на металлической стойке кафе было обнаружено попадание некоего снаряда, по конфигурации похожего на резиновую пулю катушечного типа, которую используют спецподразделения, но меньшей длины, хотя и того же калибра. Пуля прилетела со стороны милиции.
    Сопоставив эти факты, я пришел к выводу, что "Беркут" вместо нелетельных спецсредств стал использовать охотничьи боеприпасы - след на стойке идеально совпадает с подкалиберной латунной пулей катушечного типа двенадцатого калибра, предназначенной для охоты на крупных животных и наносящий тяжелейшие повреждения.
    Но вот что выяснилось потом.

    Еще в 2009 году на выставке вооружений на стенде МВД Украины были продемонстрированы пули спецпредназначения. Бронебойность - бронежилет четвертого класса или пятимилимметровый лист стали. Пуля все того же катушечного типа, именно двенадцатого калибра. Что важно - с твердосплавным сердечником, темным острием, торчащим из тела пули. Это важное отличие, запомните его. Разработаны в НИИ Спецтехники МВД Украины.


    image



    image



    image


    Фотографии пользователя "Яндекс-фото" minkin3

    И если пулю, убившую Михаила Жизневского, найти не удалось, то из тела Романа Сеника она извлечена была - все та же катушечная, все того же двенадцатого калибра. Вото фотография рентгеновского снимка, сделанная во время операции:


    image


    Из-за неудачного ракурса съемки сначала она была индентифицирована как пуля Блондо (названная так по имени создателя) или какая-либо из других охотничьих пуль катушечного типа - Рубейкина, Бублия и пр.


    image


    Однако затем появилось фото с другого ракурса, на котором отчетливо виден все тот же твердосплавный сердечник. То есть это не охотничья, а уже боевая пуля - более того, боеприпас специального назначения.


    image


    Я связался с человеком, опубликовавшим эти фотографии в сети, он просил не называть его имени и имени того, кто их сделал, но подтвердил, что сделаны они именно работником операционной бригады, которая пыталась спасти Романа и которая и извлекла из его тела пулю - и это именно та самая пуля, сфотографированная сразу после операции, прямо на манипуляционном столике медицинской сестры.


    Далее. В сети есть фотография такой пули, подобранной двадцать второго января на улице Грушевского, после атаки "Беркута". Вот она.


    image


    Я утверждаю - след на стойке кафе оставлен этой пулей. Не "такой же" - а именно этой. Это видно по повреждениям, оставленным на пуле и на стойке. Пуля ударила под углом сорок пять градусов ребром головной части - именно поэтому больше всего расплющена именно головная часть, и именно поэтому след на стойке имеет трапецевидную форму - а затем и всем корпусом и хвостовым оперением.


    image


    Как видим, это тот самый тип боеприпаса, который был продемонстрирован на выставке. И прилетел она именно с той стороны, с которой шел - и стрелял - "Беркут". Как видим, это тот самый тип боеприаса, который был извлечен и из тела Романа Сенюка.

    Затем. Через какое-то время пошли слухи, что Сергей Нигоян был убит в тот момент, когда он и еще несколько человек повалили милиционера на землю и стали его избивать. Тогда его сослуживец и зарядил ружье (предположительно гладколствольное помповое "Форт-500" украинского производства) патроном со свинцовой картечью и произвел выстрел. Версия вполне правдоподобна, но, на мой взгляд не состоятельна. Дело в том, что в теле Сергея Нигояна четыре ранения, три в грудную клетку спереди и одна - в голову. Человек, избивающий другого человека, который лежит перед ним, должен стоять либо чуть нагнувшись, если бьет его руками или палкой, либо чуть наклонив голову, если бьет его ногами. В любом случае, его голова должна быть повернута вперед. Но ранение в голове Нигояна - за ушной раковиной, ближе к затылку. То есть он либо избивал человека почти полностью отвернувшись от него, что маловероятно, либо же не избивал человека, а просто стоял (или шел) сильно повернув голову влево, почти обернувшись назад. Скорее всего, выстрел был сделан в тот момент, когда Нигоян находился в состоянии покоя - спереди и чуть справа.
    Далее. Михаил Жизневский был прострелен в грудь, почти спереди - но пуля вышла из спины ниже линии входа. То есть стреляли сверху.
    Пуля, извлеченная из тела Романа Сеника также вошла ему в плечо под углом, сверху спереди и чуть справа - что хорошо видно на фотографии входного отверстия - раздробила руку и застряла в легком. То есть как минимум в двух случаях из трех стреляли сверху.


    image


    Улица Грушевского располагается на подъеме. Внизу стоят протестующие, наверху - милиция. Более того, слева, если смотреть от протестующих, находится Мариинский парк, в котором и дислоцируется "Беркут", и откуда они, выходя на позиции из-под прикрытия сгоревшего экрана, и ведут чаще всего стрельбу - и располагается он именно на возвышенности, на холме.


    image



    image



    image



    image



    image


    Тело Нигояна же было обнаружено ближе к стадиону "Динамо", то есть "Беркут" был от него правее - откуда и прилетела картечь. Иначе ранение в голову образоваться никак не могло.
    Далее.
    Министр внутренних дел Захарченко заявил, что это охотничьи боеприпасы и на вооружении сил милиции они не состоят. Это не совсем так.
    Боеприпасы, спецсредства и вообще любая амуниция, могут быть закуплены силовыми структурами только в том случае, если они есть в так называемых "нормах положенности". То есть, говоря простым, обывательским языком - регламентированы к применению. Их закупка, а тем более и их применение, жестко расписаны и жестко регламентированы. Не состоящие в нормах положенности боеприпасы закуплены не могут быть в принципе.
    Спецсредства для МВД Украины производят два предприятия - НПП "Эколог", выпускающий продукцию под маркой "Терен" - тот самый слезоточивый газ "Терен-6", который стал теперь известен на весь мир, а также пластизолевые пули "Терен-12" и пр, и все то же самое НИИ Спецтехники МВД Украины.
    На меня вышел человек, который предоставил мне информацию от бывшего сотрудника этого самого НИИ Спецтехники. Вот эта информация:
    "Г-н Бабченко. Вот мой отчет о пулях и картечи. Итак, из первых рук: О картечи (Нигоян) и пуле (Сеник). «Я уточнял, МВД закупало патроны 12 калибра для "Форт-500" со свинцовыми картечью и пулей (латунных не было, я уточнял). Но это информация по периоду несколько лет назад. Значит, в нормах положенности они есть. Производителя патронов не знаю. Это может быть и "Тахо", как, впрочем, и другой производитель. Для тендеров, проводимых в МВД, главное минимальная цена.
    Хотелось бы уточнить, в патроне, фото которого Вы мне выслали, (в пуле. Авт.) сердечник твердосплавный, свинцовый или стальной?»
    Оценка следа пули в стене кафе на Грушевского: «Да, очень похоже»
    О пулях с выставки: «Информация соответствует действительности. Спецтехника в 2006-2007 годах действительно проводила разработку патронов с такими пулями. Я не зря спросил о материале сердечника. Эти патроны предназначались для принудительной остановки автомобиля путем повреждения двигателя… Инициатор разработки - один из сотрудников института. Он уволился на пенсию в 2007 году. Это была даже не ОКР (опытно-конструктороская работа), которая должна заканчиваться опытной партией и, как правило, постановкой на вооружение, а НИР (научно-исследовательская работа), которая заканчивается отчетом. При этом возможно изготовление опытной партии. Какое-то количество было изготовлено и отстреляно на испытаниях. Работа, насколько я знаю, проводилась на кустарном уровне, фактически одним-двумя одиночками-рационализаторами. Участвовали ли в испытаниях в свое время беркутовцы - я не знаю. В руках эти патроны я не держал, поэтому не знаю, аналогичны эти патроны нынешним или нет. Но их на вооружение, в любом случае, не поставили… Те несколько опытных патронов были сделаны частным порядком и очень давно».
    То есть - в нормах положенности сил МВД как минимум есть свинцовая картечь и свинцовые пули двенадцатого калибра, а НИИ Спецтехники производило разработку пуль с твердосплавным сердечником, опытная партия, которых, вероятно, и попала в спецвойска МВД для отстрела и испытаний.
    И именно эту опытную партию и находят сейчас на улицах и в телах митингующих.
    Я по прежнему сильно сомневаюсь в том, что был отдан официальный приказ на применение боевых патронов по людям - это попросту нелогично и не нужно.
    Возможно ли, что огонь этими боеприпасами велся случайно, по ошибке? Да, возможно. И если версия про попавшие по ошибке к сотрудникам спецназа охотничьи патроны не выдерживала критики, то теперь - да, такое возможно. Обстоятельства гибели Сергея Нигояна говорят в пользу именно этой версии - возможно, стрелок, стрелявший не для самообороны и не для спасения своего товарища, а по спокойно стоящему или медленно идущему человеку, и впрямь не знал, что его оружие заряжено боевыми.
    Но для подтверждения этой версии необходимо, чтобы МВД Украины во-первых, признало существование этих патронов, а также наличие в нормах положенности патронов со свинцовой картечью, и, во-вторых, провело собственное расследование.
    Потому что не понять, что ты стреляешь боевыми патронами вместо резиновых, и что ты не просто причиняешь боль (без потери сознания), а убиваешь человека, можно один раз. Ну два. Но если пять - а именно столько подтвержденных случаев использования этих пуль имеется на данный момент: трое погибших, одна в стойке, и еще две извлечено из остовов сгоревших автобусов на баррикадах - случайность кажется уже не столь очевидной.
    К тому же выстрел из одного и того же оружия резинкой и боевым патроном - отличаются. Как по звуку, так и по отдаче. И довольно сильно. Не заметить этого различия профессионал не сможет.
    Вот выстрел из "Форт-500" резиновой пулей. Смотреть с 0:56

    http://youtu.be/PS81oV-6kKc

    Если принять за исходную точку ТТХ пули Блондо, вес которой в 12 калибре составляет более 30 граммов, то можно предположить, что вес спецбоеприпаса, разработанного для "Беркута", будет примерно одинаковым. Соответственно, и пороховой заряд должен быть мощнее, чем в случае с резиновой пулей. Отдача при выстреле такой пулей должна быть очень сильной. Что мы и видем на этом видео. Я не знаю, чем стреляет этот боец, но это явно не резиновая пуля. Возможно, здесь мы как раз и видим момент убийства одного из троих активистов.
    Смотреть с 1:32

    http://youtu.be/fmlkVqeKOag

    Еще один момент - стрелок после выстрела провожает взглядом вброшенную гильзу. Сам удивлен, чем он выстрелил? Не ожидал? Но стрельба после того, как стало ясно, что патроны заряжены не только резиной, не прекратилась. И было сделано еще как минимум четыре выстрела подобным боеприпасом.
    Как не прекратилось и приматывание скочем камней к газовым гранатам для усиления поражающего эффекта и метание коктейля Молотова в протестующих. Применение которых, повторюсь, никакими нормами положенности не регламентируется.
    Поэтому версию об эксцессе исполнителя я также не стал бы списывать со счетов.
    В любом случае, как бы там ни было, применялись ли эти боеприпасы по халатности или умышленно - я утверждаю, что Сергей Нигоян, Михаил Жизневский и Роман Сеник погибли от боевых пуль спецназначения, выпущенных бойцами "Беркута".
    И я считаю это доказанным.

    Аркадий Бабченко.
    Специально для "The New Times"
    http://www.newtimes.ru
    ищите в бумажной версии.

    ЗЫ: Фотографии частично мои (если не указано обратного), частично взяты из интернета и социальных сетей. Указать авторство не могу, потому что в одном случае установить авторство не представляется возможным, а в другом меня просили этого не делать.

  • YariyYariy
    Сообщений: 5,284
    grun :: феерично

    Ну это он просто цитировал известную фразу. А вот Джека Лондона нужно было еще в детстве читать, а человек с высшим образованием должен читать уже более серьезные книги :)
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    grun сказал:

    кстати насчёт блокады Лениграда, загадки
    http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html
    в т.ч. и то, что Гитлер хотел стереть Ленинград с лица земли

    Но ведь блокада, согласно укоренившимся данным, длилась гораздо дольше трёх недель, да и орудий у врага было в несколько сотен раз больше. Поэтому число упавших снарядов, о которых писали газеты того времени, а потом переписывали все, кто писал нам о блокаде, должно было бы быть на несколько порядков больше, если бы блокада имела место в том виде, к которому нас всех приучили.

    С другой стороны, многие фотографии блокадного Ленинграда показывают, что разрушения в центральной части города были минимальными! Это возможно лишь в том случае, если врагу не давали атаковать город артиллерией и авиацией.

    Однако, если судить по картам, враг стоял всего в нескольких километрах от города, и резонный вопрос о том, почему город и военные заводы не были полностью превращены в развалины за пару-тройку недель, остаётся открытым.


    Говностатья. Полноеговно. Чего же этотписака может навоспро
    шать про Стаинград, могу себе представить... и про как там заводы работали... и про действуюшую переправу... и т.д.
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Yariy :: Ну это он просто цитировал известную фразу.

    наверное надо понимать что некоторые абстрактные фразы в определённом контексте будут звучать несколько по-другому,
    ты ж Обаме наверное не скажешь "темно как у негра в ж№пе" :)
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Valabuev :: Говностатья. Полноеговно. Чего же этотписака может навоспро

    Здесь в ветке утверждалось, что существует некий документ Гитлера, об уничтожении физическом Ленинграда, поэтому все жертвы оправданы, я лично вот поверил - простой вопрос, почему немцы не расфигачили город из той же артиллерии, так же, как и к примеру Сталинград?
    wtg
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Какая разница что там в неких дерективах???
    Здравый смысл то это не отменяет
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Ты видел чем фигачили по Севастополю??? Так вот по Ленинграду таким не фигачили... города стирают не артиллеристы а саперы. В редких случаях - авиация.
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Valabuev :: Здравый смысл то это не отменяет

    мой здравый смысл мне подсказал вопрос "зачем массовые жертвы, такие массовые жертвы?" - мне доказали "что если бы небыло их, было бы намного хуже, вплоть до полного разрушения города"
    фактом является то что полного разрушения города небыло, хотя возможностей у немцев был - вагон
    лично у меня вопрос остался
    wtg