Автомобілі

Akupaka

Що? Поясни, будь ласка, своє твердження? =)

Saburo_Sakai

Какое именно утверждение?

Saburo_Sakai

Погугли про "диалоговый код".

На сегодняшний день (и надолго вперед) полноценную защиту от электронного взлома обеспечивает только диалоговый код с индивидуальными ключами шифрования. Система, приняв динамически кодированную команду («пароль»), не выполняет ее сразу, а посылает запрос на подтверждение – некое случайное число, также динамически кодированное. Брелок его принимает и при помощи секретного ключа и сложного алгоритма формирует «отзыв», снова динамически перекодирует и шлет системе. Если отзыв верен, то система выполняет команду, причём процесс занимает доли секунды. В отличие от брелка кодграббер в руках даже самого матерого угонщика не знает алгоритма изменения кода, ключа шифрования и не способен сформировать отзыв за отведенное на это время. Но и эти меры – еще не предел защиты.

Особенности диалогового кода, реализованного в сигнализациях и иммобилайзерах StarLine, гарантируют абсолютную защиту от взлома с помощью любых известных кодграбберов. В каждой системе используется индивидуальный ключ шифрования, передаваемый единственный раз при регистрации брелка в системе. Длина ключа — 128 бит, что даёт 3,4*1038 комбинаций. Даже если перебирать миллиарды вариантов в секунду, чтобы разгадать задачу, потребуется больше времени, чем существует Вселенная. При существующих сегодня вычислительных средствах решить эту задачу «в лоб» невозможно.

При формировании отзыва в диалоговом коде использован аппаратный генератор случайных чисел, дополнительно защищающий от взлома кода. Кроме того, передача пакетов информации сопровождается короткими паузами, а рабочая частота передачи внутри цикла авторизации скачкообразно изменяется. Эти меры затрудняют как перехват, так и расшифровку команды – при том, что подбор индивидуального ключа вообще невозможен.

Кроме этого, люди, которые профессионально занимаются угонами и могут себе позволить серьезное оборудование для взлома, на парковках супермаркетов не тусуются и барсетки из салонов не воруют. :-D Поверь на слово :)

Akupaka

Коли я читав повідомлення, там було написано лише: "Сигналки уже давно грабберами не сканируются".

Так от, до твого пояснення відповідаю, не у всіх. Проблема досі актуальна, і на неї варто зважати. Треба читати відповідні форуми.

Я про цей діалоговий код знаю вже років п'ять, напевне. Це ж не вчора вигадали.

Saburo_Sakai

не у всіх

Рома. Не начинай детский сад. Действительно, сигнализации за 10 гривен можно взломать чем угодно. И сигнализации за 50 гривен. И за 150 гривен. И за 200 гривен.

Речь идет о НОРМАЛЬНЫХ сигнализациях, а не о сигнализациях, которые продает дядя Петя в гаражах :-D

Или у тебя стоИт сигнализация за 200 гривен? :)

Saburo_Sakai

Если код взломан кодграббером, то механически открыть дверь дело одной секунды. И без разницы подключен центральный замок к сигналке или нет. Поэтому я не совсем понял смысл разделять сигналку и ЦЗ.

Смысл такого разделения есть только в том случае, если хулиган караулит тебя у машины. Ты подходишь, снимаешь с охраны, отрываются все замки, хулиган подбегает с пассажирской стороны и хватает барсетку с баблом (которая лежит на пассажирском сиденьи). Но тут уже возникает множество вопросов к владельцу. :D

Akupaka

Saburo_Sakai :: Речь идет о НОРМАЛЬНЫХ сигнализациях

Ти не уточнював, що ти говориш про якісь особливі сигналізації, це по-перше.
По-друге, зайди і подивися пропозиції, наприклад, хотлайн ( http://hotline.ua/auto/avtosignalizacii/ ) показує, що з усіх пропозицій діалогових вдічі менше від динамічних, а ціни на динамічні дуже різні.

Ось тобі вже стареньке відео https://youtu.be/UkCEuwYUW8c
А ось тобі наявність у продажу і ціни на ці сигналки http://hotline.ua/auto/avtosignalizacii/5927/

Що до механічного зламу, я вже писав, це інша ситуація. Не всі крадії наважуються ламати замки.
А наркомани просто б'ють скло.

grun

Когда я смотрел сигналки 7 лет назад, то не грабились только Pandora и MagicSystems. Есть кстати крупный форум по сигналкам.

Из простых неколхозных вариантов по защите, знаю два - первый, купить на ибее у китайцев сигналку с нестандартной частотой, второй, купить сигналку, которая включается таблеткой, как на подьездах.

Saburo_Sakai

Akupaka :: Ти не уточнював, що ти говориш про якісь особливі сигналізації, це по-перше.

Это не особенные сигнализации. Это обычные современные сигнализации, которые выполняют свое предназначение. Некие "Особенные" сигнализации ставят на авто премиум-класса и стоимость этих сигнализаций (а точнее охранных комплексов) можно сравнить со стоимостью бюджетного авто. Я об этих сигнализациях речь не вел.

И о сигнализациях, которые элементарно взламываются код-грабберами (это либо очень древние, либо очень дешевые сигналки) я тоже не вижу смысла вести речь. По той простой причине, что они не выполняют своей функции и смысла их устанавливать нет никакого.

Но, если ты знаешь причины установки на авто бесполезной сигнализации, я могу пересмотреть свои взгляды на этот вопрос :)

Ось тобі вже стареньке відео

Какое отношение это видео имеет к сигнализациям с диалоговым кодом (Старлайн/Пандора и т.д.)?

Akupaka

Андрюха, це бла-бла-бла, словоблудіє. Як запитуєш, таку відповідь і отримуєш. Треба було чітко поставити питання: які сигналізації з діалоговим кодом ви знаєте, окрім російських?

Будь-яка сигналізація, навіть з діалогом, відключається спеціалістами. Від наркоманів будь-яка підходить. Якщо заведеш сигналізацію на замки - лише зробиш легше як собі, так і спецам. Все інше - бла-бла і маркетинг.

Saburo_Sakai

Akupaka :: Від наркоманів будь-яка підходить.

Ты недооцениваешь наркоманов. :)

Saburo_Sakai

Akupaka :: Треба було чітко поставити питання: які сигналізації з діалоговим кодом ви знаєте, окрім російських?

Какие сигнализации с диалоговым кодом, кроме российских, в нормальном состоянии, не б/у, не битые, с целым экраном брелка, с целой антенкой, с нормально работающими кнопками, без потеков краски, не поцарапанные, без сколов корпуса, без поврежденной проводки, с целыми разъемами и колодками, с целыми микросхемами, без брака пайки, не затертые, с возможностью одеть чехол на брелок, с незакисленными контактами батарейки, с возможностью установить их в автомобиль, с возможностью прохождения электронов в проводниках, с возможностью генерации электромагнитного излучения и радиосигнала, с возможностью передавать кодированный сигнал посредством электромагнитных волн, а также принимать отзыв от блока управления....

...вы знаете?

Так вопрос более точен? :-D

Akupaka :: Все інше - бла-бла і маркетинг

Что именно "все інше"?

Вскрыть замок двери гораздо проще, чем взломать код. Для взлома кода нужен хотя бы код-граббер пусть за 30 долларов. А для открытия двери нужна металлическая линейка за 10 гривен.

Saburo_Sakai

grun :: Есть кстати крупный форум по сигналкам.

Их несколько. Какой из них адекватный?

А то я на один зашел, так там школьники постоянно меряются у кого "девятина" круче валит :-D

Akupaka

На форуми виробників варто подивитися. І ще якийсь я дивився, але забув назву :/
"Все інше" - то всякі прибамбаси, маркетингові штучки.

grun

Saburo_Sakai сказал:

Их несколько. Какой из них адекватный?

Вот этот, состояние на сегодня не знаю, но когда-то был очень адекватным
http://www.alarmforum.ru/

Saburo_Sakai

Ну, насколько я понял из относительно "бюджетных" Старлайн А-91 (как написали на алармфоруме - снискала славу "автомата Калашникова") Из более современных - Старлайн А93 (дальность очень понравилась на тестах) и Пандора LX-3257

Но это всё производства РФ и установка этого....

:-D

Akupaka

Хіба а-91 грабером не відкривається? Щось забув...

Saburo_Sakai

Если откроешь, заработаешь 5 млн. рублей :-D

Akupaka

Нащо вони мені, ті рублі?!

Kochum

На эвры поменяешь в любой обменке :)

Akupaka

Але ж це... http://youtu.be/Dz_MnfVvEoQ :-D

Saburo_Sakai

Есть такие варианты:

Старенькая но надежная Старлайн А-61

http://avtozvuk.ua/info/11840

Поновее Старлайн А-63

http://avtozvuk.ua/info/53456

Они без функции автозапуска двигателя. Я хз насколько полезна эта функция. Теоретически зимой должна быть полезна.

С автозапуском:

Подревнее - А-91

http://avtozvuk.ua/info/11841

Поновее -А-93

http://avtozvuk.ua/info/53461

Ну и Пандора. Самая дорогая из всех вариантов. Есть ли смысл за нее переплачивать?

http://avtozvuk.ua/info/27616

Akupaka

На дизель автозапуск ставити без толку. На бензин сенс є, якщо прогрівається на холостих хвилин за 10, інакше, теж немає толку.

Saburo_Sakai

Ну, у меня , быстро прогреваеся. Но, опять же, смотря до скольки градусов греть.

grun

Не понимаю, зачем функция прогрева? Я зимой грею на ходу, жду меньше минуты чтобы просто прокачало масло, а так чтобы она там сама стояла и коптила всем под нос, как-то нехорошо.

Привет!

Категории