Специалист про ассоциацию
  • FSG_FRITZFSG_FRITZ
    Сообщений: 360
    Дмитрий Сабаев18 годин тому

    Удачи вам, ребята. Я сам русский, но всеми руками за вас! Надеюсь когда нибудь и наши братья с сестрами тоже устроят такое. Русскому народу тоже пора подниматься с колен. 
    Тот, кто воюет сам с собой - обречен на поражение.
  • МиротворецМиротворец
    Сообщений: 1,704
    Господа, я целиком и полностью поддерживаю мнение, что власти необходимо было запустить в прессе цикл материалов, где внятно бы объяснили условия, преимущества и недостатки соглашения об ассоциации, то же самое касательно ТС, после чего был бы проведён референдум, по результатам которого и было бы принято решение. А сейчас вся вакханалия, по сути, из-за неосведомлённости. Чего стоит только удивление на лице протестующего, когда ему сказали, что безвизового режима в СА нет (пробегал ролик на днях на форуме).
    Я понимаю и поддерживаю ту часть протестующих, которые вышли на Майдан, потому что устали от продажной бандитской власти. Перемены нужны.
    Но я категорически не поддерживаю тех, кто обзывает не вышедших рабами и быдлом. Очень похоже на позицию церковных иерархов - кто принял монашество, тот молодец, остальные - чуть ли не люди второго сорта. Как и не поддерживаю тех, кто хочет любой ценой влезть в Европу, а там хоть потоп. Похмелье у таких товарищей будет очень тяжёлым.
    - А злые здесь не ходят.
    - Почему?
    - Добрых боятся...
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Миротворец
    візи візами, ми тут наївно сподіваємося, що асоціація вплине на дію закону, що нарешті перестануть так гребти з бюджету, суд буде законним, а не виставою за сценарієм і т.п.
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Akupaka - ну как бы да, подсознательно тешится надежда , что современные Гунны ворвавшиеся в "Рим" - после двух недель бесчинств окончательно падут, развращенные гнетом новых моральных ценностей...
    именно по этому ТС - страшное привидение (борьба ужасного с чудовищным =) ) , а ЕС - типа туман неслучившегося... с затаившейся, в дебрях сознания, надеждой...
  • МиротворецМиротворец
    Сообщений: 1,704
    Akupaka сказал:

    Миротворец
    візи візами, ми тут наївно сподіваємося, що асоціація вплине на дію закону, що нарешті перестануть так гребти з бюджету, суд буде законним, а не виставою за сценарієм і т.п.


    Надежды юношей питают..
    :-)
    Если бы был хоть малейший шанс, и я бы на майдан вышел. А так, боюсь, что подпишем СА, откроем свой рынок, и потом хоть танками Бандюкович Майдан разгонит, европейские политики только пальчиком погрозят..
    - А злые здесь не ходят.
    - Почему?
    - Добрых боятся...
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    для того, чтоб на новом рынке нормально работать - рынок должен законодательно соответствовать этому. =) - у нас не особо соответствует (либо не те законы,либо они не соблюдаются) - так что может и бульдозерами... но если подпишут и действительно им нужен рынок - давить будут правительство - мама не горюй =). а тут и нам "кусок понятности жизни" может упадет...
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Миротворец
    або ти погано рахуєш, або, елементарно, боїшся. Тому що "малейший шанс" є завжди. Тому не варто подібним чином пояснювати свою позицію - не зрозуміють.
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    про тракторець..

    image
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    новости из Китая :-D

    image
    wtg
  • YariyYariy
    Сообщений: 5,284
    "Сказка - ложь, да в ней намек. Добрым молодцам урок" :-D
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    цитатко
    Если по теме, Януковича сливают. Все. И свои, и не свои. Он конечно будет отбиваться, как может, но шансов нет.
    Если кратко, то ситуация такова.
    1. Россия не имеет чёткой позиции относительно вступления Украины в ТС. Медведев и стоящие за ним олигархи (в том числе и ГазПром!) не хотят расширения ТС, они наоборот, последовательно разжигают таможенные войны с участниками ТС с целью похоронить проект нью-СССССССР.
    2. Проект нью-СССССССР имеет своей целью усиление силового КГБ-шного клана, ведомого Путиным(?). Но на текущий момент, похоже, Путин осознал, что подключение Украины к ТС усугубит проблемы в экономике РФ и притормозил процесс.
    3. Янукович до последнего момента играл между обеими группировками с конечной целью войти таки в ТС и стать вторым диктатором европы после Лукашенки. Но, ВНЕЗАПНО выяснилось, что противоборствующие российские кланы так и не пришли к одному мнению, соответственно "кооперация" с РФ застопорилась.
    4. Все крупнейшие олигархи Украины, включая даже Фирташа, все ориентированы на евроинтеграцию, кроме отдельных кадров типа Ландыка или Нусенкиса, и целой когорты недоолиграхов из ПР вроде Ефремова.
    5. Есть мнение, что сама семья расколота - сладкая парочка Арбузов/Клименко и их зиц-председатель Курченко тоже определяют себя в лагере евроинтеграторов, а старший сын поддерживает политику отца.
    6. После позора в Вильнюсе, ЕС де-факто заморозила всё общение с украинскими властями. Они считают, что Януковичу недолго осталось, и говорить они будут только со следующим президентом (или премьером).
    В чистом итоге имеем ситуацию, когда Янукович не нужен никому. Ни Путину, ни Медведеву, ни китайцам, ни Европе, и тем более он не нужен США. Денег нет, и их никто не даёт. Он сейчас в цунгцванге.
    Есть одно важное обстоятельство - большому бизнесу очень не хочется, чтобы случилось что-то плохое типа дефолта, или разгона майдана с последующими персональными санкциями (их серьёзно предупредили, что это не шутки). Поэтому никто особо не дёргается, все ждут, с чем приедет Янукович.
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    старый боянчик в тему (N)
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Удивляюсь, Андрей, твоей позиции.


    А какая у меня позиция? Я, вроде, никаких позиций не озвучивал.

    Далее, по поводу причин по которым народ вышел на майдан. Весной (если не ошибаюсь) проводилась акция "Повстань, Україно!". С вполне понятными требованиями:

    В числе требований акции "Вставай, Украина!":

    Отставка президента и новые президентские выборы;
    Выборы киевского градоначальника и горсовета;
    Евроинтеграция;
    Освобождение Юлии Тимошенко;
    Отмена медицинской, пенсионной и образовательной реформ.


    Что-то не заметно было такой "движухи", возбуждения Беркута, избиения всех и вся и прочих действий, которые мы наблюдаем сейчас.

    А "движуха" началась именно после неподписания Договора. Вот я и спросил, насколько протестующие владеют вопросом.

    Или до весны народ не мог понять что и как, а за полгода прозрел и понял, что власть надо менять? Что мешало это все организовать (нормально организовать) во время весенней акции? Что мешало выйти в этом же составе (количестве) на улицы весной?
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Saburo_Sakai
    якщо я нічого особливого не пропустив, то до нічного рейду Беркута нічого особливого також не зібралося. Прийшли, походили, покричали і збиралися додому (судячи з коментарів одного з учасників мітингу на Майдані). А саме ця атака стала каталізатором і активізувала інших громадян, які до того звертали мало уваги на події з підписанням угоди.
  • SDPG_Hash
    Сообщений: 675Symbol
    Часть переведенного проекта соглашения о ЗСТ http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219 . Ничего хорошего для нас там нет. Самое интересное содержиться в приложениях. Подписывать его в таком виде, имхо - преступление. То что тормознули - правильно. Неправильно то, что не дали информацию людям, и не провели общественного обсуждения по особо противоречивым пунктам.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    якщо я нічого особливого не пропустив, то до нічного рейду Беркута нічого особливого також не зібралося. Прийшли, походили, покричали і збиралися додому (судячи з коментарів одного з учасників мітингу на Майдані). А саме ця атака стала каталізатором і активізувала інших громадян, які до того звертали мало уваги на події з підписанням угоди


    Тут другой вопрос, нахрена руководству нагнетать обстановку, если люди потрындят и разойдутся как раньше???

    Ты не следишь за мыслью. Мы говорим о том, что люди хотят, чтобы с их мнением считались. Янык правит с 2010 года. И с мнением народа не считается. Почему весной народ так неактивно выражал свое мнение?
    I look inside myself and see my heart is black..
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Saburo_Sakai :: Почему весной народ так неактивно выражал свое мнение?

    покращення ёпт и 3й закон Ньютона, а оно всё копится
    ты ещё возможно через годик по поводу этого Майдана скажешь, "а чего только камнями побросали и разошлись?"

    wtg
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Saburo_Sakai
    та ніби слідкую =) Ти не зрозумів - багатьом пофік... Було. Тобто було ніби-то не дуже добре, але не так щоб будувати барикади. "Ящик" обіцяв асоціацію три роки. Після непідписання угоди, вирішили зібрати чергову акцію. Акція знову нічого не дала. Люди майже розійшлися.
    Підозрюю, що в цей момент, дехто вирішив підняти температуру акції. Хто? Не знаю, забагато зацікавлених, починаючи від опозиційних сил і до людей з оточення П.
    Навіть Президент міг з переляку дати команду, що треба посунути маніфестантів, а жополизи перестаралися. Але цей варіант не збігається з фактами біля АП наступного дня, а саме з організацією провокацій. Навряд би П. хтів би за їх допомогою ускладнити ситуацію на стільки. З іншого боку, якщо його метою було введення надзвичайного стану, то хто його зна, що за каша в тій голові.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Макс, сроки три года и полгода это несоизмеримые вещи. Три года не могли разобрать и за полгода прозрели???

    Я уже не говорю о том, что для того, чтобы президентом не был мудак, не надо за мудака голосовать. Все прекрасно знали кто такой ВФЯ и каковы его методы.

    Ти не зрозумів - багатьом пофік... Було


    Пофиг на что? На качество дорог, размер пенсий, прессинг ЧПшников и т.д. и т.п.?

    З іншого боку, якщо його метою було введення надзвичайного стану, то хто його зна, що за каша в тій голові.


    Для введения ЧП необходимо нечто бОльшее нежели потасовки с ментами.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    На все разом. От я проблем ЧПшників не знаю, мене турбували проблеми з дорогами, якийсь ЧПшник їздить лише на метро (або взагалі працює з дому), йому дороги пофік, але турбують податки і т.д. Це все накопичилося, в окремих людях, окремі проблеми, але всі бачать їх причиною діюче керівництво країни.
    І коли від імені закону почали ламати людям голови, та ще й таким чином, як це відбулося, то у деяких реактивних людей з'явилося бажання помсти за себе і того хлопця.
    Я пояснюю це саме таким чином.
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Тест. Посилання на документ, що писав Хеш http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Saburo_Sakai :: Макс, сроки три года и полгода это несоизмеримые вещи. Три года не могли разобрать и за полгода прозрели???

    ты не путай есть причины и есть повод
    если бы вместо жестокого разгона студентов-палаточников был бы к ним подвоз пирожков и баянистов под флагами ПР, народ бы бухтел по кухням и дальше,
    просто на этот раз наши правители перешли черту, правда большинство из них тупые - они этого не поняли
    дальше уже как говориццо нашему гаранту либо в загс либо к прокурору, только если в загс, учтите, он не кормящий мамка, он кормящий папка, кароч думаю понятно :-D
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    если бы вместо жестокого разгона студентов-палаточников был бы к ним подвоз пирожков и баянистов под флагами ПР, народ бы бухтел по кухням и дальше,


    И какой же смысл был усугублять?

    Я пытаюсь понять, чем эта акция так кардинально отличалась от предыдущих, чтобы так буйно реагировать силовыми методами.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Saburo_Sakai :: Я пытаюсь понять, чем эта акция так кардинально отличалась от предыдущих, чтобы так буйно реагировать силовыми методами.

    спроси у гаранта, я сначала думал что его кто-то подставляет и он как-то начнёт реагировать, чтобы исправить ситуацию, но теперь я на 100% уверен, что этот "ход мысли" из его головы
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Та нах он мне нужен.

    Просто много нелогичных вещей происходит, которые делают происходящие события похожими на срежиссированный спектакль.

    Даже работа ментов, посмотри как футбольных хулиганов пи%дят и митингующих. Хулиган бьют подряд и одинаково, а тут выборочно и как раз в центре кадра.
    I look inside myself and see my heart is black..