Специалист про ассоциацию
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    можем развернуть дискуссию "о художественной перспективе и методах пропорционального определения размеров действительных объектов изображенных на фотографиях" - но зачем? разве не ясно что при таких сверх точных вычислениях (я про прикладывании линейки к фото, без учета остальных факторов) - погрешность в 7% - это нормальное дело?
    вот есть фотография с предметом похожим на пулю Блондо (именно похожим! пуля Блондо в оригинале - вот она (латунная) image) и что из этого следует??? предлагается сделать некоторые допущения:
    1. Это "твердая" пуля не травмата.
    2. Это пуля которой стреляли милиционеры.
    3. Милиционеры стреляли ею сознательно.
    .
    заметь, я не ставлю под сомнение достоверность снимка.
    .
    не многовато ли я должен себе "допустить"?
    не говоря уже о том - накой такая экзотика вместо "бреннеке" или "турбинки" - коих, на каждом углу десять рублей ведро, почему не мятая 9онаж не их нержавейки"... ит.д.
    Бульба, ты конечно можешь верить во что угодно, и возможно версия намеренного и одобренного применения "твердых" пуль Беркутом правильная. но для меня фотография дает только повод усомниться в правдивости поданной мне информации. не более того.
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    grun сказал:

    репортаж поляка
    http://youtu.be/PmpBD_MoeAw


    Макс - ну это просто броуновское движение. Еще одно доказательство того что все это "противостояние" - красивый театр. жестокий. кровавый... но театр. поверженные протестующие - нахрен никому не сдались. экипированные демонстранты перемешиваются с милиционерами... .
  • grungrun
    Сообщений: 17,087Symbol
    Valabuev :: Поэтому еще раз говорю - нужно очень и очень осторожно принимать информацию на веру.

    лишь_бы_небыло_войны?
    а вот это вот сейчас - что? или смерть, как говрят наши доблесные СМы, хомячков - не в счёт?
    да - массового применения нет, отдельные элементы определённой карательной организации заряжают свои помпы совсем не резинками, но кому от этого легче?
    если президент Украинской ассоциации владельцев оружия в интервью говорил, что пришёл в ужас, от того как применяются просто травматы, поскольку никакого "травматического оружия" - нет, есть более летальное и менее летальное
    спрашивал всё - "куда смотрят их офицеры"..
    wtg
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    уровень профессионализма сотрудников - ниже плинтуса. это давно уже ясно , им ботинки одинаковые купить не хотят не то что учить чему то... а тут еще ружья нужно как то правильно применять.
    смерти конечно "в счет" дерево революции поливают кровью борцов... классика жанра.
    суки.
  • grungrun
    Сообщений: 17,087Symbol
    Valabuev :: Макс - ну это просто броуновское движение. Еще одно доказательство того что все это "противостояние" - красивый театр. жестокий. кровавый... но театр.

    да да а люди себя сами в лесу в голом виде на морозе в задницу нож вставляют и глаза в подворотнях выбивают - роль такая, задание от оппозиции - я стесняюсь вопрос задать, но боюсь ты обидишься
    или ты мож про масонов и всемирные заговоры?
    повторяю - любой мент, даже если у него приказ , может тупо придерживаться инструкций, "тупо" - это слово такое
    или пля они там "победить" собираются? как они себе вообще эту победу представляют, хотелось бы знать
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,087Symbol
    Valabuev :: им ботинки одинаковые купить не хотят не то что учить чему то... а тут еще ружья нужно как то правильно применять.

    ну наивно думать, что туда заряжают чёто типа блондо по незнанию.. упс, чёто не то в кармане подвернулось...
    форму у них кстати и экипировку наблюдаю вполне нормальную, да и по фоткам они явно не голодают, команды вполняют организованно, стрелять умеют, выучка присутствует - на что жалуемся?
    wtg
  • BurBur
    Сообщений: 1,696
    Разгонят всех нах.. А потом по одному будут вылавливать.
    И Объявят войну террору А там выворачивай как хочешь
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Макс. я всего лишь, пытаюсь, на сколько это возможно, трезво оценивать подаваемую мне информацию. Когда информация несет в себе такое количество косяков - я её откладываю в ящик "до выяснения обстоятельств". то что беркут при задержании собственно и суд сразу организовывает - яже с этим не спорю. это скотство и преступление.
    А вот то что явном преступлении - нет исполнителей (есть "люди в черном") - но есть интерес использовать это преступление в своих целях у обеих сторон - то почему я должен тут же согласиться с одной из сторон???.
    Власть преступно медлила на грушевского, беспорядки нужно прекращать в зародыше - они этого не сделали, как и не давили "всю дорогу" радикалов (правоеблятькрыло - герои! а как же!). Цацкались... заигрывали. рейтинги поднимали.... подняли?
  • BurBur
    Сообщений: 1,696
    Можно назначить себя (надо проголосуют) вечным борцом за стабильность.
    Как с кризисом боримся (кредитами) специалист уже есть
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    И поэтому я точно понимаю зачем такая информация активно муссируется в СМИ - кому то нужно чтоб в милицию не только бросали камни и бензин с фейерверком - НО И СТРЕЛЯЛИ ИЗ РУЖЕЙ (которых у народа навалом). Поэтому еще раз говорю - нужно очень и очень осторожно принимать информацию на веру.


    К сожалению, не все это понимают. Еще многие верят журнашлюшкам и 5му каналу.

    Хлопцев со страйкбольным оружием валили бы сразу. И их было бы не два, не три и не четыре.

    Да и стрелять начали бы после первой бутылки с "коктейлем" и первым загоревшимся ВВ-шником. А не на третий день.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • grungrun
    Сообщений: 17,087Symbol
    Bur :: Разгонят всех нах.. А потом по одному будут вылавливать.
    И Объявят войну террору А там выворачивай как хочешь

    или не разгонят и потом их будут судить "всех нах"
    или разгонят, а потом все начнётся по-новой..
    понимаешь какая штука.. хомячки - они у себя дома, это их страна, живут тут понимаешь ли..
    это не вражеская армия, которую можно окружить, разгромить взять в плен обозы и им станет жрать нечего, тут бОльшая часть ходит домой ночевать, а власть похоже этого не понимает...
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,087Symbol
    Valabuev :: Макс. я всего лишь, пытаюсь, на сколько это возможно, трезво оценивать подаваемую мне информацию. Когда информация несет в себе такое количество косяков - я её откладываю в ящик "до выяснения обстоятельств".

    а мне что не верить глазам своим, если СМ на ролике парой постов выше, уже после атаки, стреляет с расстояния меньше 10 метров? на этой дистанции травматический заряд - вполне себе летальное оружие или опять театр, раз никто не умер?

    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,087Symbol
    Valabuev :: Власть преступно медлила на грушевского, беспорядки нужно прекращать в зародыше

    власти надо убиться об стену, потому как она единственная кто начал эту всю фигню в конце ноября и умело всё подогревает, включая недавние законы
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    на этой дистанции травматический заряд - вполне себе летальное оружие или опять театр, раз никто не умер?


    Смотря как экипирован митингующий. И куда попала пуля. Если в корпус, то через зимнюю одежду даже проникающее вряд ли будет. А вот в голову - 100% труп.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • BurBur
    Сообщений: 1,696
    Значит надо власти одно дать хомячкам трюндюлей так что бы молчали на всегда. Перед миром оправдать введеные законы. Под борьбу с терроризмом подстроить диктат. А то как всюду молчат а у нас раговорились. Дроны пускают раследования проводят
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,104
    (о ролике) Мастерство, и везение. Оказался в нужном месте в нужный миг, и при этом не сплоховал, получился отличный кадр репортаж! Честно говоря, создается ощущение голливудского монтажа. Если бы это не было правдой, настолько шокирующей, что в нее просто сложно поверить.
    Журналист и оператор молодцы, про.

    Сегодня ночью переосмыслил события (и результаты) последних дней.

    Если раньше я принимал молчание власти за попытки по-своему урегулировать вопрос в правовом поле. Принимал моральную (и правовую) правоту беркута использовать газ и резинки. Думал, что разгон еще мирного Майдана 29 ноября есть просто перебор и ошибка исполнителей. И умеренно негативно воспринял таран и первые коктейли. Считая, что борьба радикалов с беркутом может вестись на повышенных тонах, но нет причины выплескивать это за пределы теперь уже Грушевского.

    Сегодня я понял свое заблуждение.
    Радикалы как юродивые, своими методами просто угадали правильный ответ.
    Беркут, жестоко добивающий людей, плюющий им в лицо (5:04 польского репортажа), бьющий палками спрятавшихся безоружных. Сообщения о засаде на Щорса. Титушки по городу. Юрий Вербицкий, украденный из больницы, пытаемый и брошенный умереть.

    Я пытался понять тайные планы власти. А сегодня понял, что тайных планов нет. Если они и есть, они не важны, да и не интересны.

    Власть должна урегулировать вопросы. Она этого не может. Не смотря на "переговоры" (?) с оппозиционной тройкой. Невооруженным глазом, даже тупому видно, что по вопросу Майдана надо говорить не с тройкой. А с Майданом. Как ни смешно и дико это звучит. Ахметов (или кто там) вышел на порог своего дома и поговорил с активистами и журналистами. Не зассал (хоть и в своей вотчине), и тем сделал свой шаг на встречу своей победе. Янукович (а никого другого Майдан не примет и не знает) не сделал такого, отписавшись твиттерами, "новогодними поздравлениями", и легализацией водометов. Страшно выйти на Майдан лично - устрой он-лайн трансляцию. Только двустороннюю, иначе опять будет как поздравления по телевизору. Одним махом убрать парламентскую оппозицию и сделать шаг к своей победе на перевыборах.
    Для кого-то проблема - попытка свержения законного строя. Для кого-то - узаканивание беззакония. И те, и другие имеют право на голос! Если власть может урегулировать проблемы - прочь эту власть. Не важно на что или кого, неважно, что и у следующих не получится. Не можешь - уволен!
    и не надо про "уже наворовался" - жадность безгранична, доказано Черновецким.

    Власть должна защитить народ - тот же результат. Не получается. Ни майдановцев от ментов, ни милицию от радикалов, ни автомайдан от титушек и беркута, ни пострадавших в больницах. Ни пикетчиков в Донецке. Ни титушек от самообороны Майдана.
    Даже охрана Майдана, изловившая провокаторов и предавшая их самосуду, не довела дело до избиения и смерти.
    Не можешь - уволен!

    Бездействие и-или нерешительность власти в правовом поле - это один краеугольный камень. Второй - это действие власти вне правового поля. Обе эти причины в свете разворачивающихся результатов (не событий) требуют замены власти со всем вытекающим.
    Если планка правовой терпимости власти опустилась до уровня приятия погибших - значит пришло время играть (и думать, и делать) на уровне именно этой планки. Планка эта одинакова для всех - и для погибающих активистов, и для попавших под "шальной" камень журналистов, и для сочувствующих в окрестностях центра Киева, и для приверженцев власти вне этих окрестностей. И для желающих переждать на даче подальше от событий. И для милиционеров, находящихся между присягой, совестью, приказом и эмоциями. К каждому могут прийти, и убить. Это - понизившаяся планка.

    Позавчера говорили о разбитых автомобилях и не реагирующих на это милиционерах. Вчера - на избитых хулиганами людях с той же реакцией милиции. Сегодня сказали о готовящемся введении особого положения, с отключением сотовой связи и интернета. Следом - гусеничные трактора, сметающие баррикады вместе с лежащими на них протестующими? Войска, разгоняющие 99% мирных безоружных граждан (протестующих в правовом поле!) вместе с 1% активно и радикально настроенных минитгующих? Партизанская, гражданская война? Нас ровно поровну - необизнних, обманутых, подверженных эмоциям, стремящихся к счастью для себя, семьи, страны. При войне 50-50 проиграют все.

    Но после того, как радикалы подтвердили, что готовы бросать огнем в живых людей, беркут подтвердил готовность бить лежачего и безоружного, милиция подтвердила потворство хулиганству и убийствам, а власть подтвердила бесценность наших жизней, прав, чести, достоинства, после того, как планка настолько опустилась, я не уеду на дачу. Жаль, что я один. Надеюсь, что есть еще такие одиночки, и "А там посмотрим", вдруг свезет. Дальше уже подробности и тактика.


    зыЖ я упустил много аргументов, оправданий. Не описал ответы на возможные вопросы несогласных с моей мыслью. Но, пользуясь мудростью геббельса, не надо расыпляться. Аргументы, оправдания, ответы и контраргументы - это те самые мелочи и тактика, для которой другой пост, другая беседа.

    зы2Ж пока писал, тут народ по-беседовал. чтоб посты не плодить, добавлю пять коп.
    Артем, ты прав. Фильтровать и проверять инфу надо. Кто мешает с помощью 5 канала манипулировать сознанием масс, или подбросить в кадр не использовавшиеся на самом деле боеприпасы. К тому же результата вскрытия днепровского активиста нет, погиб ли он от случайности (4 травматических пули) или от пресловутых "снайперов" с "огнестрельным оружием".
    Андрей, чем ошибаются журнашлюжки? Принципиально, кроме повышения градуса страстей непрофессионально понятыми фактами?
    Может беркут не используют металлические поражающие части патронов и гранат. Может это ультрас побили машины автомайдану. Может это хулиганы заманили машины на Щорса в засаду, а беркут просто погреб "минитгувальныкив". Если это так, то это лишь малая не-ложь, а ошибка журналистов.

    Но от фактов не уйти. Безрезультативность власти. Избиение лежачих митингующих. Трупы, пусть и по случайности. Похищение из больницы, к тому же со смертельным исходом. Или вы, уважаемые мной, предлагаете закрыть глаза на основное, и начать распыляться в частности? Наверняка же нет. Бритвой Оккама отсечь мелочи, и зрить в корень зла. Не искать конкретного исполнителя пыток (пока остальные бандиты громят общежития). Не отвлекаться на пешку, которую и так сожрем, найдем и осудим - после победы. А если победы не будет, любой, то и смерть Вербицкого, а уж тем более Нигояна, будут не интересны.
    Don't panic! С ув. Я :)
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Андрей, чем ошибаются журнашлюжки?


    Вчера смотрел передачу с Мыколою Вереснем. У него в гостях был какой-то социолог-политолог. И, в числе прочего, состоялся такой диалог (МВ - Микола Вересень, Г - Гость)

    Г. - Подивіться, навіть Азарова вигнали з Двосу.

    МВ - Де ви таке почули? О_о

    Г - Прочитав у вас в біжучому рядку.

    МВ - Ну-у-у... Ві ж розумієте. Журналисти теж можуть брехати, це факт. Такий...
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Вульфи. Интересно твое мнение.

    Если бы милиции официально (полуофициально, неофициально) разрешили бы применять огнестрел и пули блондо. Сколько бы, на твой взгляд, было жертв?

    Особенно, учитывая наличие протестующих, которые не дружат с головой (выше на фото и в статье).
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    И да, если верить всей информации журналистов, то придется верить и такому:

    - У нас в СМИ все фабрикуют и несут полную ложь. В Донецке народ вообще не знает, что тут происходит. Показывают мелочи и выставляют все так будто мы тут убиваем мирное население и калечим демонстрантов.
    И никто не показывает как нас взрывали и жгли. Из ВВ и Беркута сделали в СМИ вообще каких то фашистов. Вся пресса куплена. Беспорядки начались еще 23 числа. По телеку, 2 дня ни слова.
    И потом никто не показывал, как под Кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха.
    Никто не видел как 18-летнего срочника-солдата распяли на решетке на воротах в арке на входе в один из двориков, не показывали как водила автобуса не стал ехать по демонстрантам, когда его заблокировали, и остановил автобус. Фашисты разорвали этот автобус. Там был десяток "беркутов". Парням под бронежилеты, под голени-наколенники засовывали взрывпакеты, а мы двадцать минут не могли к ним прорваться.
    Никто не показывал поломанные руки и ноги, сотни пробитых шлемов и обгорелых тел в ожоговых отделениях по всей области. Постоянные огнестрелы. А один парень на Кабмине 24 числа стоял рядом со мной, потом после очередной волны сполз на колени. Мы думали подвел противогаз и он потерял сознание. Но когда его вытащили за строй, сняли шлем и противогаз, под воротником у него торчало шило в горле. Мы 3 дня сидели заблокированные в Кабмине. Нас было всего 900, а их 35 тысяч. По телеку не показывали наших автобусов без окон и еще много много другого. В 10 км от Киева стояла колонна с "тигрятами" из Крыма заблокированная. Это наша смена. А бандиты выставили перед ними толпу и не пускали в город. Ни один чиновник не берет на себя ответственность отдать приказ их там перебить и дать дорогу колонне. Все генералы либо в отпуске либо на больничном. Командовать некому. Каждый чиновник боится за свое кресло.
    На Банковой, когда бандиты рвали срочников, мы стояли в 500 метрах во дворе казначейства. Нам полтора часа не давали команду "фас". Этих ребят там просто сука в жертву принесли. А им вообще даже щиты сначала запрещали брать. И команда им была только держать позицию, и не применять никаких мер физического воздействия. Потому что мы тут, как оказалось не беспорядки ликвидируем, а обеспечиваем общественную безопасность на мирном митинге. А по телеку говорят только что мы тут мирных студентов избиваем. Да была бы такая фигня в США, этих, сука, оппозиционеров уже бы объявили террористами и с пулемёта их.
    В верхах одни предатели. А из спецназа просто все в конце сделают козлов отпущения.
    А какой нить полкан потом скажет: "а я им команду не давал, это они произволом занимались, я вообще в это время на больничном был".
    У нас тут три водомета и 2500 чел. беркута. Дали бы добро, мы бы на Банковой их сами могли бы заблокировать и перебить всех. Они герои только когда у нас руки связаны...
    I look inside myself and see my heart is black..
  • grungrun
    Сообщений: 17,087Symbol
    Bur :: Значит надо власти одно дать хомячкам трюндюлей так что бы молчали на всегда.

    Бур ты вот в Беркут не пробовал записаться? там походу даж деньги платят и ружжо дадут, а на правильные боеприпасы думаю у тебя у самого лишняя сотка баксов найдётся

    Saburo_Sakai :: Смотря как экипирован митингующий. И куда попала пуля. Если в корпус, то через зимнюю одежду даже проникающее вряд ли будет. А вот в голову - 100% труп.

    ну ты ведь прекрасно знаешь что нельзя стрелять менее 20 метров и нельзя стрелять в голову - это 2 разные нельзя

    Saburo_Sakai :: Г. - Подивіться, навіть Азарова вигнали з Двосу.

    журналисты - они как и политики, пытаются говорить обо всём, но ни в чём не разбираются и в следствие даже по событиям которые стОит осветить, не могут внятно сформулировать мысль,
    Азарова не могут "выгнать с Давоса" (хз что за колхозные термины) он там может сидеть пока бюджетные деньги не закончатся, а с Украиной просто остановили взаимоотношения, то есть начинает запускаться вся машина начиная с отмены виз, проверок бизнесов, законности сделок и т.д. также смотрят на развитие событий здесь, массовый отстрел аборигенов? - Гаага, суд, казнь, исключений пока вроде небыло
    либо если только несколько смертей - случайность, смотрим что будет
    wtg
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Судячи з поведінки деяких людей у формі, висока вірогідність того, що хтось з них міг за власним бажанням зарядити зброю недозволеним патроном.
  • grungrun
    Сообщений: 17,087Symbol
    Saburo_Sakai :: И да, если верить всей информации журналистов, то придется верить и такому:

    нас было 900 человек, а их 35 тысяч бандитов ... *facepalm*
    про свастику и немецкие наступательные марши туда же, в целом похоже я понимаю почему они шарятся по больницам вытаскивать раненых, если им таким промываюь голову, то похоже дело просто так не кончится
    wtg
  • МиротворецМиротворец
    Сообщений: 1,704
    Это всё очень похоже на начало беспорядков в Сирии. Тоже типа "мирные" протесты, тоже таинственные снайперы, стреляющие по толпе.. Итог известен.. Кто-то усердно раскачивает лодку, а хомяки ведутся.
    - А злые здесь не ходят.
    - Почему?
    - Добрых боятся...
  • Bulba
    Сообщений: 6,511
    Ну так если уже Беркут жалуется на то что их кинули, используют как мясо , отказываются от них в случае-чего - так это еще раз говорит о том что власть придержащих надо менять. Это же очевидно. И именно этого хочет майдан.

  • Bulba
    Сообщений: 6,511
    Если помните когда только это все начиналось я предположил то, что это все было начато (запланировано) как создание ситуации для введения чрезвычайного положения для отмены выборов. Начали - сразу не получилось. Все переросло в стоячие митинги. И повода вводить чрезвычайное положение не было. Подумали они - ага, а давай мы простимулируем ситуацию принятием непопулярных законов. Оба раза в плюсе - получиться дестабилизировать ситуацию - Отменим выборы, а не получиться - навсегда устраним даже возможность массовых протестов и будем творить с выборами что хотим.

    Может это многое объясняет?