Специалист про ассоциацию
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,104
    Saburo_Sakai :: Вы поверили, что этот текст действительно написал боец "Беркута". Я правильно понял?

    Ты хочешь погрязнуть в пруфлинках? Или просто показать, что есть еще одна ложь?
    Но с видео ничего не поделаешь обычно. Видео - есть. И того видео, достоверность которого не вызывает сомнений, уже достаточно.

    Saburo_Sakai :: 1. Какие цели и задачи преследовала атака митингующих на Грушевского (тактические/стратегические)?
    2. Какие цели преследовало ужесточение способов атакующих (коктейли Молотова)
    3. Кто дал команду на атаку и радикальные способы ее ведения?

    Мне это интересно по двум причинам: 1) чисто академически любопытгно, и 2) стоит ли вступать в строй именно этих протестующих.
    А не интересно потому, что я не согласен с действиями власти, без чего не было бы и действий митингующих.
    Don't panic! С ув. Я :)
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Мне это интересно по двум причинам: 1) чисто академически любопытгно, и 2) стоит ли вступать в строй именно этих протестующих.


    И что говорят по этому поводу СМИ?

    Ты хочешь погрязнуть в пруфлинках? Или просто показать, что есть еще одна ложь?


    Текст, который я привел это вброс. К реальности отношения не имеет. Пример того, что информационная война ведется обеими сторонами.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Кстати. У меня сегодня было три часа времени для получения относительно достоверной информации. По итогу вопрос к участникам обсуждения:

    Допускаете ли вы, что сторон противостояния больше двух?
    I look inside myself and see my heart is black..
  • BurBur
    Сообщений: 1,698
    да
  • FSG_FRITZFSG_FRITZ
    Сообщений: 360
    да
    Тот, кто воюет сам с собой - обречен на поражение.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    I look inside myself and see my heart is black..
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,104
    Saburo_Sakai :: у меня сегодня было три часа времени для получения относительно достоверной информации. По итогу вопрос

    Конечно, ожидался бы ответ ;)

    Но мой ответ - нет. Я не силен в геополитике, так что из четырех китов: Россия и так получила пирожок, Европе и своих проблем хватает, за Китай я вообще не в курсе, они пролазят экономически, особенно заручившись бекапом в виде России, а Штаты - не вижу причин им дружить с Януковичем (если называть их руку, то уж начиная с 29 ноября).
    А внутри Украины я вижу только две силы - власть Януковича и все остальные. Ну еще олигархи, если предположить, что Семья их вытеснила. "Все остальные" разрознены, потому вполне могли пропустить и не проконтролировать первый таран и первые коктейли (еще до Грушевского), а любителей достаточно, от Правого сектора до просто импульсивной молодежи. Не вижу пока ни третьей стороны, ни особых причин не начать радикально действовать не-третьей стороне.

    Хотя сомнение закралось, когда Сергей Коба (активист автомайдана) свалил в Германию, когда по его кличу народ пошел, а тут и бутылки полетели. Но это не аргумент пока.

    Я не вижу. Просвети(те)?
    Don't panic! С ув. Я :)
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    В конфликте принимают участие охранные организации богатых граждан Украины. Скажем так.

    Причем, совершают действия, пресекать которые должна такая организация как СБУ. Т.е. конфликт целенаправленно направляется в русло эскалации.

    Возможно, жертвы на Грушевского из этой же серии (высокая вероятность). Также высока вероятность появления убитого (убитых) среди сотрудников МВД в скором времени.

    Такие дела.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Тетяна Чорновол опублікувала статтю, що може бути відповіддю на запитання чому її хтіли вбити. Та й на деякі інші, теж, можливо, знайдуться відповіді.
    http://argumentua.com/stati/tatyana-chornovol-o-motivakh-yanukovicha-nas-ubivat
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    а нафига олигархам раскачивать лодку?
    wtg
  • FSG_FRITZFSG_FRITZ
    Сообщений: 360
    Мені не вдається знайти інфу, чи дійсно Лєнта .ру "не помітила київських пригод" власного журналіста?

    Мені здається вірогідним ще такий варіант:
    За цим хаосом проглядається одна чітка лінія: чем хуже - тем лучше
    Від самого початку НАЙБІЛЬШ радикальним було БРАТСВО Дмитра КОрчинського. Але, так як всі в Україні давним-давно знають, що Корчинський "кормиться" з рук Медведчука (читай - Путіна), то його "задвинули", обізвали провокатором і послали нахер (я маю на увазі опозицію)
    на деякий час він "пропав" з поля зору, але зараз якраз розігружться той сценарій, якого так добивався Корчинсткий на початку грудня минулого року
    наскільки мені видно, нинішній "розклад" вигідний саме Медведчуку.
    По-перше, він почав турбуватися за власні статки і бізнеси. "Сім'я" вже починала "рвати" своїх (історія з банкрутсовм Аеросвіту - як приклад, але він не єдиний) і скоро могла добратися і до Медведчука
    По-друге, у Медведчука не було жодних шансів на президентсво, а зараз, колои "змій-горинич" стрімко втрачає вотум довіри у народу, а янек все більше всирається і теж втрачає останніх своїх прихильників - у Медведчука як у "третьої" сили та ще і з підтримкою Кремля - шанси стрімко ростуть. не на Заході Україіни, але на Півдні і Сході (а там стільки людей проживає, що на Захід можна сміливо "забитти")
    Тот, кто воюет сам с собой - обречен на поражение.
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    с ФБ опять блондо

    image
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Очевидно, раскачивают лодку, чтобы убрать лодочника. Я так думаю.

    Было несколько моментов, когда "революция" начинала затухать. Но сразу же происходили действия, которые накаляли ситуацию. Причем, действия нелогичные с точки зрения противостояния "оппозиция vs власть".

    Від самого початку НАЙБІЛЬШ радикальним було БРАТСВО Дмитра КОрчинського.


    Корчинский уже не при делах. Сейчас рулит "Правый Сектор". "Трызуб" и компания.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    есть ещё и такая инфа
    «Уже не один источник говорил о том, что в СБУ сидят «специалисты» из ФСБ, о том, что в форме «Беркута» есть россияне, которые убивают. (Я не оправдываю наш «Беркут», они не меньшие подонки). Похищение Луценко и подтвержденное убийство Вербицкого источники тоже связывают с Россией. Хотя бы потому, что уж больно чисто все сделали. Ни единого следа. Клише, очень похожее на российское. Только пока в миниатюре», – пояснил Речинский.
    «Если в ближайшее время у нас взорвется жилой дом или метро – поймите, это уже не начало гражданской войны, это – вторжение. И это нужно доказать миру», – рассуждает экс-глава пресс-службы СБУ.

    NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/480923.html
    wtg
  • FSG_FRITZFSG_FRITZ
    Сообщений: 360
    Saburo_Sakai
    Андрію, дивно, що ти не помітив, що я писав не про те, хто "в темі", а про те, кому це вигідно.
    Тот, кто воюет сам с собой - обречен на поражение.
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Схоже у МВД специфічне почуття гумору:
    МВД Украины принесло извинения "за недопустимые действия людей в милицейской форме, которые фигурируют в видео с обнаженным мужчиной".

    В милиции подчеркнули, что призывают граждан, недовольных действиями сотрудников МВД или «Беркута», жаловаться в прокуратуру.

    http://www.segodnya.ua/ukraine/miliciya-nachala-proverku-po-faktu-izdevatelstv-nad-mitinguyushchim-v-kieve-490859.html

    І ще, того чоловіка хоча б відпустили, якщо вірити публікації - http://www.segodnya.ua/criminal/nashelsya-muzhchina-kotorogo-razdeli-dogola-na-muchali-moroze-490881.html
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    и такая
    Так приятно верить, что это какие-то чужие люди убивают на киевских улицах, российские жестокие снайперы или хладнокровные натовские убийцы. Что это какие-то заезжие наемники, не знающие украинского гимна, типа : "наши силовики так себя не ведут". Чудесно верить, что нам противостоит целый мировой еврейский заговор или кровавые щупальцы гэбни.
    Это так мило, так инфантильно. Оглянитесь, вспомните свою жизнь. Вы не встречали скотов и подонков? Это в какой-то другой стране убили Гонгадзе? Где-то в другом мире людей топили в реке, привязав к телу батарею?
    Нет, деточки, это Украина, эти люди всегда были среди нас, они всегда хотели убивать тех, кто им не нравится, или хотя бы калечить. Просто ситуация не позволяла.
    Еще раз - это украинская проблема, и решать ее можно, только приняв полную отвественность за происходящее.
    Без сказок о Путине и кровавом спецназе. Не надо жить в отрицании, реальность всегда страшнее, но она дает трезвость.
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    оттуда же
    Вернулся с Грушевского. Фотка а-ля "чувак бросает шину на фоне стены огня" будет у каждого. А вот за чем-то более интересным, надо уже лезть под дробь. Ну я и нашел себе уютнейшее местечко - колоннаду входа в Стадион.
    Вся прелесть локации в том, то ближняя к ментам ее половина простреливается снайпером, также ВВшники бросают сверху через ограду гранаты, которые, ввиду отменной акустики, взрываются очень громко, на уровне удара кувалдой по каске.
    Молодежь, а проще сказать, пацанва лет по 16-20, развлекается тем, что пытается развести внутри колоннады костер из шин, чтобы таким образом растянуть левый фланг дымовой обороны. Дело происходит так: все прячутся за колоннами, перекатывают друг другу шины до последней "безопасной колонны", потом гурьбой или поодиночке выскакивают на простреливаемое пространство и бросают шины. Иногда кто-то выступает соло: коктейль Молотова и с "Менты - быдло и пд*р*сы!!!" рывок к самой дальней колонне, чтобы перебросить бутылку за ограду.
    Да вот только снайпер хорошо бьет, да и гранат у "Беркута" много. Добровольцев все убывает: каждый час отсюда кого-то выносят на носилках. Вот тут и снимать веселей. Страха нет вообще: думаешь как бы снять и лишь бы на проявке кадры не оказались говном. Материшься на каждый просранный кадр.
    И тут начинается впрыск адреналина: чтобы не получить пулю в камеру снимаешь почти с пола и тут в пару метрах взрывается граната: получаешь удар взрывной волной, какая-то летящая срань рвет тебе куртку, в ушах звенит и хочется блевать. Но это только в первый раз, при последующих разрывах уже ржешь вместе с молодежью "Гы, отэта ебнуло, скажи". Чувствуешь себя ветераном из " на Западном франте без перемен".
    А еще весело народу всей гурьбой, закрываясь щитами, "типо незаметно" приблизится к ВВшникам и попытаться добросить коктейли, а потом бросится врассыпную назад, под щедрые раздачи металла снайпером.
    Здесь спасает чрезвычайно скользкий пол колоннады. Он придает траектории отступающего абсолютно непредсказуемость. Вот паренек бежит изо всех сил, подскальзывается и падает, и вмиг в колонну, в место где должна была быть его голова, врезается пуля.
    А еще классно ощущать, когда косоглазый дяденька берет выше твоей головы, и бетонные щепки от колонны, сыпятся тебе за шиворот или щепоточка попадает в объектив. Она будто бы напоминает: ты запросто сегодня можешь не вернуться домой, хоть молодежи ВЕСЕЛО!
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Т.е. снайперы из СВД работают вовсю?
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Saburo_Sakai сказал:

    Кстати. У меня сегодня было три часа времени для получения относительно достоверной информации. По итогу вопрос к участникам обсуждения:

    Допускаете ли вы, что сторон противостояния больше двух?


    Не знаю что ты имеешь в виду , говоря "стороны" но, как минимум их четыре :( .
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Смотрю Эспресо-ТВ и другие каналы. Про снайперов молчат. Чувак вбросил?
    I look inside myself and see my heart is black..
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    хз, может у них задание обстреливать только тех кто активничает
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Я не про цели для снайперов. Я про освещение их деятельности как таковой.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Кстати, сейчас по эспрессо Вересень. У него интересные передачи.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,104
    вспомнил тут.. работал же в телекоме.. Технологически возможно определить местоположение включенного телефона. Чем плотнее базовые станции, тем точнее можно определить место.
    хотя да, тот же яндекс.мап по той же по сути технологии работает. только со стороны клиента.
    Don't panic! С ув. Я :)