Специалист про ассоциацию
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    боянъ
    Akupaka сказал:

    До свидания.
    Автор: Eugenia Korotych
    До свидания.

    Поначалу я ещё пыталась вести диалог с людьми, выражающими недоумение и возмущение Майданом. Потом поняла, что у каждого из нас – своя сложившаяся точка зрения, которую не поколебать. В диалоги больше не вступала, просто принялась с любопытством изучать альтернативную реальность, повторяя себе постоянно, что все мы имеем право на своё мнение, и каждую точку зрения надо уважать. Старалась вести себя крайне миролюбиво, и за всё это время отфрендила ровно одного человека – даже не за позицию (она там как раз не самая жёсткая), а за лицемерное и подлое поведение.
    И вот знаете что. В эти дни мы все часто повторяем слово «ад». Так вот я вдруг поняла, что ад – это не то, что делает наша власть. И не то, что делают титушки или «Беркут». И не то, что делают самые радикально настроенные протестующие. Ад – это то, что у некоторых в головах.
    У человека, с которым я хожу по одним офисным коридорам (слава богу, не здороваюсь!) – и который пишет в фб о необходимости немедленно расстрелять всех «понаехавших», довольно оперативно распространяя это понятие с тех, кто приехал на Майдан, до тех, кто вообще имел наглость когда-либо переехать в Киев. На меня, то есть. На мужа моего. На мою сестру. На огромное количество моих друзей. А чо мы, в самом деле. Расстрелять.
    Или у другого моего шапочного знакомого, который, не жалея восклицательных знаков, говорит, что правильно снайперы стреляют по журналистам – «А чего эти журналисты туда попёрлись???» (вопросительных знаков он тоже не жалеет). И в самом деле, чего. Журналисты. В место самых актуальных событий. Сидели бы дома, конспектировали речи Азарова. Стрелять, стрелять!
    Или у милой образованной женщины, прекрасного главного редактора, которая вдруг осознала, что, привезя своих сторонников в Мариинку и заплатив им за «поддержку власти» деньги, Партия Регионов поступила ЧЕСТНО и ОТВЕТСТВЕННО (капслока нынче вообще никто не жалеет). В отличие от оппозиции, которая своим сторонникам не платит. Безответственная какая.
    Я, пожалуй, ещё раз вступлю в диалог. Попробую ответить на некоторые популярные тезисы. К примеру, на «Любой закон должен соблюдаться, а протестующие его нарушают, хотя сами вроде как говорят, что они за верховенство законов!» Вы, может, забыли, что в гитлеровской Германии существовал закон, согласно которому соседи должны были «сдавать» евреев. Отличный закон, правда? А Госдума соседнего государства внесла на рассмотрение закон об уголовной ответственности близких родственников преступника. Тоже прекрасный, остро нуждающийся в исполнении закон! Законы, «принятые» нашей Радой 16-го числа – тоже соблюдём. Порядок должен быть!
    Вы только учтите, что законотворчество в той Украине, которую вы защищаете, - процесс стремительный и неконтролируемый. И завтра Рада вполне может принять закон об изъятии у населения, скажем, машин «Хонда CRV» старше 2011 года, с параллельным сроком владельцу и его близким родственникам (хорошая машина, «отбирайте у всех, несите мне, мне надо!»). Или закон о немедленном выселении всех жителей городов Южного Берега Крыма – а чего, ЮБК маленький, а аппетиты у Семьи растут. Или закон о выселении жителей из киевских новостроев. В общежития и коммуналки. Без компенсации стоимости жилья. Власть же пообещала помочь доблестным «беркутовцам» в решении жилищных проблем. Думаете, фантастика? Но наша Рада, как показал опыт последней недели, с легкостью может принять вообще любой закон, делающий существование власти легче и приятнее. И если у вас «нужная» машина, вы живёте в Крыму или купили квартиру в новострое, вы тогда не жалуйтесь, а смиренно исполняйте эти законы.
    Тезис «эту власть некем заменить» - тоже хороший. Во-первых, проблема не в необходимости заменить эту власть кем-нибудь вотпрямсейчас. А в необходимости иметь возможность заменить ее когда-нибудь вообще. Эту, следующую, любую другую – если она перестанет делать хоть что-то на благо народа и займется исключительно собственным обогащением. А для этого как раз и надо противостоять попыткам отрезать все законные и демократические пути к смене власти. А во-вторых, вы видели эту власть? Разворовавшую страну, уничтожившую Конституцию, сделавшую возможными вооруженные столкновения в центре столицы? Не знающую не то что какого-нибудь иностранного – даже родного языка? Считающую Чехова «великим украинским поэтом»? Знающую только один способ ведения экономической деятельности – брать деньги взаймы и раскладывать их по нужным карманам? Принимающую бюджет, в котором содержание внутренних войск стоит В РАЗЫ больше трат на всю медицину и образование, вместе взятые? И вы действительно думаете, что её не на кого заменить? Как сказал один мой друг, «замену им трудно найти разве что в кунсткамере».
    Вот еще тезис: «Гражданская война – это самое ужасное, что может произойти». Дорогие мои, так ведь война уже идёт! Только не гражданская – а война власти против своего народа. И началась она задолго до Майдана. Вспомните Врадиевку – это, по-вашему, не битва власти против людей? Вспомните отмену Конституции – это что, не бой против гражданского общества? Вспомните, наконец, десятки, сотни случаев, когда судьи / депутаты / помощники судей / дети депутатов / партерегионовцы сбивали людей на пешеходных переходах, лишали жилья, отбирали налаженный бизнес – это что, не война против своего народа? И разрешение милиции стрелять по гражданам – лишь логическое продолжение этой войны.
    И последний мой любимый тезис – «Нельзя поддерживать фашистов». Вот с этим соглашусь. Нельзя. Только у меня и у вас, по-видимому, разные определения слова «фашизм». Для меня фашизм – это возможность безнаказанно «винтить» граждан прямо на улицах и упекать в тюрьму без суда и следствия (потому что «судом» и «следствием» это уже не назвать). Фашизм – это избиение несогласных. Похищения людей. Возможность поднятыми руками принимать любые законы, защищающие право власти воровать и убивать. Стрельба по мирным гражданам. Я рыдала вчера ночью от ужаса, когда смотрела интервью с Игорем Луценко. У него выбиты зубы, разбит глаз, сотрясение мозга. Его били прутьями по пяткам – и он не может ходить. Вот это – фашизм. А не факельное шествие по городу. Я плакала сегодня в машине по дороге на работу, пытаясь осмыслить смерть людей, которых снайпер застрелил на Грушевского. Вот это – фашизм, а не портрет Степана Бандеры. Я зажмуривалась, не в силах смотреть, как «Беркут» избивает человека на колоннаде возле «Динамо», а потом бросает его вниз с 13-метровой высоты. Вот это – фашизм, а не красно-черные флаги.
    То, что происходит в нашей стране – это Мордор. И мы его победим. А то, что у вас в головах – это настоящий ад. И его, наверное, победить «снаружи» невозможно. Я больше не буду вступать с вами в диалог. Я поняла, что мне не просто не о чем с вами говорить – мне не с кем говорить.
    И я не считаю больше, что любая позиция достойна уважения. Вашу я не уважаю.
    До свидания.

    .
    так ты готов возносить один вид фашизма на волне порицания другого???
    =)
    "ай молодееец"(с)
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Апять?.. А навіщо вони на сцену ходять?
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    таки да!
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Saburo_Sakai сказал:

    Фильм "Єдиний лідер - це народ" - 2


    =)
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Valabuev :: но я понимаю - люди не овцы... и начнуццо залеты и самосуды...

    на руках 2 миллиона стволов, только официально зарегистрированных, тебя не удивляет, что ты ещё при этом жив?
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Так он в ПР не состоит.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    хорошая шутка, смешная...
    а вообще Рома прав, это чёто заложено очень глубоко и об этом спорить бессмысленно
    wtg
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    ага, на руках, но при этом есть ПОРЯДОК определенный его "наруках имения".
    Макс ну неужели ты готов взять ответственность за вынос этого арсенала из домов на улицы???
    нет ну я уже подготовил запасные позиции... по сербскому рецепту... :-#
    но
    ТЫ ГОТОВ ОТВЕТИТЬ ЗА ТЕХ КТО ЩАС ЧТВОЛЫ ПОНЕСЕТ НА УЛИЦУ???
    я не готов.
    я , за бандерлогов с ружьями 12 калибра - отвечать не собираюсь ...
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Valabuev :: так ты готов возносить один вид фашизма на волне порицания другого?

    А в чому суть описаного тобою фашизму, який я ніби-то звеличую? Я поки що бачу боротьбу народу за свої Конституційні права.
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    да в ПР не состою =)
    и не состоял, и ...
    =)
    ну мужики... ну как так а? чтож это...
    у меня , наверное вывихнутый моск и я такой один...
    ага, нет, Сакай ишшо =)
    ...
    ан нет еше ЕСТЬ друзья такие же, остальным просто больно писать ... я их понимаю

    ....
    =)
    задумайтесь над Бульбиным постом - про объявление ЧП и кому это нужно ... у негож "пофрейду" моск проявился...
    так проявитесь и Вы...
    эээх...
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Твоя позиція з позицією Сабуро не співпадає, на скільки я бачу
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Я мыслю так. Если создавать вооруженные формирования, то нужно переходить к активным действиям и брать власть (но пока не ясно кому эту власть передавать). Но учесть, что будет жесткий ответ и жертвы с обеих сторон.

    Хождение по улице с оружием будет просто поводом для провокаций в сторону дружинников с последующей их нейтрализацией.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Akupaka - Сонечко, не саме ти, але, ота потвора, що ті її шморгання, ти перепостив, як раз і є - реінкарнатор фашизму... бо вона забула, (це, із ними, "буває деінколи") що то є - скорочення "СС" для України ...
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    да с Сакаем мы, в чем то, расходимся во мнениях =))) - но дибилизм происходящего, похоже, видим одинаково...
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Valabuev :: я не готов

    дак я и не просил, чтобы ты взял ответственность
    сейчас в стране дефакто власти нет, некоторые люди в форме и в масках убивают людей, причём не просто убивают но и издеваются перед смертью, издеваютися над государственными символами, стреляют в медиков, в журналистов, забирают раненых из больниц и т.д.
    любые перемирия этого не прекращают, мирный протест на протяжении 2х месяцев был проигнорирован
    твой выход из ситуации?
    wtg
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    grun сказал:

    Valabuev :: я не готов

    дак я и не просил, чтобы ты взял ответственность
    сейчас в стране дефакто власти нет, некоторые люди в форме и в масках убивают людей, причём не просто убивают но и издеваются перед смертью, издеваютися над государственными символами, стреляют в медиков, в журналистов, забирают раненых из больниц и т.д.
    любые перемирия этого не прекращают, мирный протест на протяжении 2х месяцев был проигнорирован
    твой выход из ситуации?

    да канешна ...
    такая власть уже лет двадцать ЕСТЬ.
    .
    кто убил людей в лесу? по чьему приказу? - я не принимаю ответы в стиле - " та этаж ОНИ, разьве не ясно" - не ясно и кто такие они... тоже не ясно.
    ага , мне щас снова скажут - да ты РАБ. и совок...
    ага... так и есть

  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    @Valabuev
    так тоді, будь ласка, прокоментуй її слова. Я ж кажу, я в них прояву фашизму не бачу, я бачу боротьбу народу (щоб позбавитися шаблонів, можна читати як представників частини громадян) за Конституційні права, причому діючої Конституції. Може в мене історична пам'ять інакша від твоєї і я сприймаю ті слова інакше, ніж ти. Але я не проти почути твою розгорнуту відповідь, щоб зрозуміти причину саме такого розуміння тих слів.
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    ну не видишь, так не видишь.
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,104
    Valabuev :: такая власть уже лет двадцать ЕСТЬ.
    .
    кто убил людей в лесу? по чьему приказу? - я не принимаю ответы в стиле - " та этаж ОНИ, разьве не ясно"

    Я выше писал: не важно кто убил. Важно, что защита народа от убийства есть функция власти. и беркута. И власть с этой функцией не справляется эту функцию не выполняет. Более того, препятствует выполнению этой функции народу самостоятельно.
    Я не знаю погибших людей и обстоятельств гибели. Но люди от резинок умирать не должны.
    Я не знаю владельцев авто в центре, но я стою перед выбором, что делать с разбитыми автомобилями как автомайдановцев, так и рядового таксиста (если верить сми). Да не важно чьих, мне за свою машину страшно - это мой хлеб, масло, и доп.средство выживания. Это - моё!
    Я не хочу, чтоб мою машину разбили, меня вытащили и убили. Потому я и задумываюсь не только о своей, но и о чужих машинах.

    Don't panic! С ув. Я :)
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    так такое безобразие уже всю историю Украины независимой твориться ...
    и я задумываюсь о своей машине и своей жизни... я экстремист и радикал, в свете последних комментариев о резонансных событиях в Киеве....
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Valabuev :: я экстремист и радикал, в свете последних комментариев о резонансных событиях в Киеве....

    Це згідно нового законодавства чи просто жартуєш так?
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Akupaka сказал:

    Valabuev :: я экстремист и радикал, в свете последних комментариев о резонансных событиях в Киеве....

    Це згідно нового законодавства чи просто жартуєш так?

    это ты шутишь... в основном со здравым смыслом...

  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,104
    приезжайте - подеретесь.
    Будьте вежливее, пожалуйста.
    Don't panic! С ув. Я :)
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    драться?
    :O
    зачем?
    мы же просто общаемся!