"И вот за это сражаются бандиты, вот этот ресурс позволяет им мобилизовать нищее безработное население. Вот откуда у них костяк прекрасно оснащенных боевиков.
Банды Донбасса сражаются за свое бабло. "

Золотые слова.
Но разве могут их ПОНЯТЬ в Донбассе и Луганске?

Bulba :: Но разве могут их ПОНЯТЬ в Донбассе и Луганске?

А що у них хтось забирав право мислити й розуміти? Інша справа, хто готовий проти цього піти. Наприклад, у мене в будинку лише я і моя мати сваряться, якщо під вікнами щось не добре відбувається, інші максимум спостерігають. Так у мене під вікнами є великий ризик отримати люлєй, не зважаючи, що я буду за правду сваритися, а там люди з автоматами і на "серйозний бізнес працюють", і реакція відповідна. Там на териконах багато невідомих поховань, кажуть. З цим має боротися не окремий громадянин, а "система". Але "система в долі".

Saburo_Sakai :: Хунтаправыйсектор?

Так 2012 рік же!

А ти думаєш, там в інциденті прості селяни участь приймали? Я не в курсі. Але, я й не заперечую, що десь може виникнути спротив, але для цього люди мають бути об'єднані. Під Рівним була саме така ситуація, люди, яку б соціальну структуру вони не утворювали, були об'єднані загальною справою - джерело заробітку. Тому й піднялися. А боротьба "за волю" - це така міфічна штука, не кожний її прагне, тому й не бореться.

grun :: По сути, это взаимодействие двух групп – Аксенова и Стрелкова. Вот эти две группы в паре и орудуют на юго-востоке Украины

Аксенов - марионтека. Он сам ничего не решает. На момент когда надо было самостоятельное решение и в Симферополь навезли около 13к татар, он включил заднюю. И если бы не "неопознанные" зеленые и чье-то решение сверху, Крым бы не ушел никуда.

Saburo_Sakai :: Уже не к кому приходить. Гиркин три раза уничтожил все ВСУ

Та не, это ВСУ шесть раз взяли Славянск и уничтожили 100500 террористов. :-)

Yariy :: После этого поста ты можешь про лояльность к Украине уже не свистеть. Все с тобой ясно.

Юра, и что со мной ясно? Из-за того, что я не кричу кричалки ОУН/УПА, резко стал нелояльным? Поскачи, легче станет..

Akupaka :: А на скільки об'єктивна точка зору самого Миротворця для ля якого в Києві хунта, а українці правосєкі чи майдауни, чи хто там ще?

Рома, если бы ты не читал мои сообщения по диагонали, и не додумывал бы разную хрень, то вполне видел бы мою позицию. Это, кстати, и Ярому ответ отчасти:
1. Я не сторонник ДНР.
2. Я не поддерживаю власть в Киеве.
3. Я остаюсь приверженцем идеи единой Украины, с федерализацией, внеблоковым статусом и дружественными отношениями со всеми странами.
4. Если кто-то хочет обвинить меня в сепаратизме, то тот идёт или на п. 1., или цензура

KON :: Хотелось бы услышать мнение Миротворца , на сколько , объективна точка зрения?

Разберём сию статью.

2 месячных отпуска в году, солидные оклады, путевки в лучшие санатории, выход на пенсию в 50(!) лет и сама шахтерская пенсия тогда была солидной и сейчас, даже по украинским меркам она тоже достаточно высока, в среднем от 2000 до 4000 гривен и даже более.

Хотелось бы посмотреть на автора и его оценки, поработай он в шахте хотя бы месяц. Меня хватило на восемь месяцев. Труд там адский, оттого и льготы, ранняя пенсия.. Это не блажь, а жизненная необходимость.

В 1994-м году, не сумев одолеть Леонида Кравчука на выборах, донецкая гвардия, ставшая на сторону Кучмы пошла самым простым путем – фальсификациями.
По мнению автора, в 94-м году в Украине состоялся первый государственный переворот, в результате которого к власти пришел Леонид Кучма. Именно на Донбассе были сфальсифицированы выборы в пользу Кучмы. Поскольку прямых доказательств этому у меня нет, а только рассказы участников тех событий, верить или не верить мне – ваше личное дело.

Автор тупо передёргивает. Доказательств нет, но преподносит нам сие как истину.

В 99-м донецкие повторили тот же трюк, пролонгировав Кучму на второй срок. Сделано это было проверенными методами, фальсификациями. В 2004-м они снова пошли знакомой тропой, но не сложилось. Украинцы уже повзрослели, и дали донецким по рукам. Хотя стоило дать уже и по рогам, но на первый (как тогда считали) раз их простили.

Опять Донбасс виноват во всём, как это знакомо.. "Хто всрався? Невистка!".. И Кучма, и Лазаренко, и ТЮлька, оказывается, донецкие.. А я и не знал..
Дальше даже читать противно. Перлы про советскую оккупацию, "украинцев там многие считают людьми более низшего сорта" и т.д. - бред горячечного больного. Это нас называют рабами, ватниками, недочеловеками..
В общем, автор живёт в какой-то химерной реальности, стращая ужастиками и пугалами своего подсознания окружающих, плюя внутренним дерьмом на жителей ненавистного ему региона.

Тем не менее, с вариантом решения проблемы от автора я согласен.
1. Нужна прямая договоренность между Россией, Украиной, Германией и США о том, что все боевики и украинская армия покидают Донбасс
2. На границе с Россией ставим международных наблюдателей, чтобы дядя Вова не мухлевал. Зону конфликта жестко мониторит ОБСЕ
3. Донбасс получает гарантии того, что у них есть русский язык и защита от Правого Сектора и бандеровцев
4. На 2 года замораживаем ситуацию. Украина не идет в НАТО, Донбасс не идет в Россию.
Через 2 года мы спокойно проводим референдум о статусе Донбасса. Референдум проводится не по областям, а по районам. Так будет честно, потому что сам Донбасс – это только 30% территории Донецкой и Луганской областей, а 2/3 Луганской области никаких сепаратистов в глаза не видела и видеть не хочет.
Если на референдуме Донбасс голосует ЗА, Украина признает их право на самоопределение и начинаем процедуру развода. За эти 2 года те, кому там не нравится могут переехать в Украину. Те, кто считает, что дело в зомбировании получат время в спокойной обстановке убедить сторонников отделения не делать этого.

Проблема в том, что этот сценарий мог бы реализоваться при заморозке текущей ситуации. Но уже 27 июня ПП хочет подписать СА. Чем это обернётся для Украины в общем, и востока в целом - непонятно. Скорее всего - лучше не станет, а значит, будет новый всплеск протестного движения.

Миротворец :: Та не, это ВСУ шесть раз взяли Славянск и уничтожили 100500 террористов.

Ну, какие-то рефрижераторы ездят, вроде.

Внеблоковый статус - штука хорошая, но на нашей территории, увы, нерабочая. Как показала практика.

Saburo_Sakai сказал:

Наезжавший депутат защищал людей?

Как обычно кто-то кого-то недоперепонял.
Рома говорил, что "система в доле", поэтому система в лице депутата и наезжала.

Wolfie :: Как обычно кто-то кого-то недоперепонял.

Цитирую.

Akupaka :: З цим має боротися не окремий громадянин, а "система"

Система должна бороться. И я даже с этим согласен полностью. Но тут мы снова вернемся к дискуссии о самообороне - кто должен защищать гражданина - сам гражданин или милиция? Если милиция (система), то зачем народу короткоствол?

Сереж - ну вот пункт три твоей программы.... ни куда не годится.
Ну сам подумай - как можно гарантировать наличие русского языка на Донбассе??? Как можно гарантировать то что и так гарантировано, но этот факт "ускользнул" от сторонников днр???
И как можно защитить кого то от пс и свободы - набравших на выборах аж два процента????
О чем ты говоришь???
Я вот щас во Львове... если меня попалит официант за писанмной на русском - меня колесуют, прям на площади рынок...

Миротворец, а как обеспечить порядок и законность на время заморозки? Менты = хунта => пс и их надо изгонять.

Wolfie :: Если у страны руки переедут из жопы в нормальное место, то границу можно бл?сть и без нато.

Т.е. у стран членов НАТО поголовно руки из жопы и отсутствие контроля за ВС и МВД?

Надо снова коалу постить :-D

Wolfie :: Миротворец, а как обеспечить порядок и законность на время заморозки? Менты = хунта => пс и их надо изгонять.

Согласен, я просто забыл дописать. Набрать силовиков из местных.
Реорганизовать правоохранительную структуру: на местном уровне начальника РОВД должны выбирать жители, а не назначать сверху..
Судей поголовно прогнать через экзамен, не сдавших - лишать диплома, пусть повторно учится. У меня супруга - юрист, с её слов, большинство судей сидят в судах по купленным дипломам (прямо либо отучились за бабло) и пристроенных роднёй, разгребать там - словно Авгиевы конюшни чистить.
Прокуратуру, СБУ - аналогично.

Т.е. суть моих предложений, если кратко - на базе Донбасса создать полигон построения абсолютно новой системы государственного устройства. Выборы в совет исключительно по мажоритарному принципу из числа проживающих постоянно на данной территории. Выборность районных судей, прокуроров, ментов, налоговиков. Постоянная отчётность онлайн. Система обращений граждан по телефону-интернету (над этим мы сейчас работаем). Либерализация оружейного законодательства - в первоочередном порядке. Из хотелок - разрешение института полигамного брака. :-)