@=FSG=FRITZ
akupaka Рома, профессионалы угоняют все, без исключения, на что есть заказ, не сомневайся. Даже десятилетние аппараты стоимостью до 10 штук у.е.Касаемо автозапуска двигателя - в чем-то согласен. Видел даже клоуна у которого второй коюч под панелью приборов скотчем приклеен, чтобы иммо `не мешал`. Повторю еще раз свою мысль: нестандартно установленный выключатель `массы`, который ты не поленишься выключать каждый раз покидая автомобиль более, чем на 5 минут, имеет гораздо больше шансов спасти твое авто от угонщиков, нежели любой стандартный иммобилайзер.Что я имею ввиду по словосочетанием `нестандартно установленный`? Например такой, который отключает силовой плюсовой провод от стартера, или такой, который снимает питание только с бортовика, `не трогая` панель приборов и все остальные системы. Т.е. у угонщика должна создаваться видимость НЕИСПРАВНОСТИ, а не просто обестачивания.Просто `от пацанов` сейчас и законодательство уже более-менее толковое. Нету `взял покаться`, осталось только `незаконное завладение транспортным средством`. А от `пошарить в салоне` никакой иммо тебе не поможет, да и выключатель массы - тоже. Только нормальная двусторонняя сигнализация. Кстати, наличие сирены - тоже весьма неприятный `бонус` для наркош. Вряд-ли кто из них станеть рыться в `орущей` машине, поползут искать `молчащую`.

@grun
мне тож непонятен подход `зачем защищать - надо будет угонят`, как будто беседуют исключительно владельцы штучных и мелкосерийных раритетов если есть заказ, то не именно на твой авто, а на такой-же + такой-же цвет ))а то что выбрали именно твой, так как говориццо - читай парой строк выше

@Akupaka

нестандартно установленный выключатель `массы`, который ты не поленишься выключать каждый раз покидая автомобиль более, чем на 5 минут, имеет гораздо больше шансов спасти твое авто от угонщиков, нежели любой стандартный иммобилайзер.

А от спеціалісти з авто[s4e3c48cb7]угону[/s4e3c48cb7]захисту не згодні, судячи по відгуках на деяких сайтах, і для більш-менш недурного угонщика цей спосіб не створює ніяких труднощів, він доволі просто визначає який саме функціонал вимкнено і подає на нього живлення. Це не мої слова, тому сперечатися про них зі мною немає сенсу.Пошаритися в салоні - ні розуму, ні багато часу не потрібно. А лізуть частіше туди, де щось лишили в салоні на видноті. І сигналізація не зупинить Але це інша тема, угону не стосується, тому імо тут ні до чого =)На сьогодні від сусідів по двору за крикливу сигналку можна більше отримати, ніж від нариків =)

@grun

дак я ж тебе не предлагаю ставить топовую Альтонику но поверь грамотно установленная, она заставит любого взломщика почесать репупросто говорить что все иммо - г..но и ломаются хотя бы парой способов, перечисленных по ссылке, как-то самонадеянно мой тебе совет - выбери себе сигналку чтобы не глючила и забей на все датчики кроме удара и всё, ну разве что можно почитать на тему дальности брелка, хотя тут может обернуться тем, что будет кушать батарейки часто

@Akupaka
=FSG=FRITZя навіть стартер собі не можу уявити Але якщо люди, що займаються захистом авто кажуть, що це не дуже впевнений захист, то мабуть так і є А людей націлений на конкретний автомобіль навряд зупинить і власник з пістолетом, що вже казати про якийсь електронно-механічний засіб =) В будь-якому разі, завжди є можливість заволодіти `ключем` від самого власника =)А все почалось з того, що я порівняв ступінь захищенності авто під захистом імо і сигналки! Ти відійшов від умов суперечки! =)

@Akupaka
Saburo_Sakai, не логічно, тому що вони самі цей захист теж встановлюють, і за таку роботу теж отримують плату.Зазвичай, ці спеціалісти пропонують комплексні рішення.зі: а куди на той стартер подається напруга?

@Shvetsov

Так вот, самым проблематичным устройством, которое максимально препятствуют угону, автоугонщики называют именно `выключатель массы`, о котором говорит =FSG=FRITZ!

А ещё =FSG=FRITZ знает как расшифровать зашифрованные файлы на компьютере после переустановки Виндовс, хоть и не хакер

@=FSG=FRITZ
Файлы расшифровать я, конечно, не смогу, тут Швецов что-то напутал.Но снять ограничения, которые `держатся` файловой системой NTFS - смогу. И убрать любой пароль с Винды - тоже. Причем с любого РС.Рома, я тебе обьясню мысль Сабуро, ты не до конца его понял. Стоимость выключателя массы со всемы мыслимыми и немыслимыми накрутками и `сложностями установки` для конечного пользователя врял-ли может измеряться суммой более чем в две сотни гривен. А стоимость даже самой недорогой сигнализации с установкой - уже возле тысячи. Соответственно и стоимость самих работ. `Прикрутить массу` - это пару десятков гривен, `установить сигнализацию` - пару сотен минимум. Поэтому установщикам невыгодно распостранение дешевых средств защиты.Опять-же, обрати внимание: реально ты понятия не имеешь о том как и чем должен быть защищен автомобиль. Сабуро общался с людьми, которые занимаются проблематикой угона, я крайних четыре года сам занимаюсь системами безопасности, в том числе и автосигнализациями. Мы тебе в один голос говорим, что выключатель массы имеет очень и очень хорошие шансы уберечь авто, но ты, `начитавшись форумов`, пытаешься это оспаривать. Вот поясни, в чем смысл такого спора, если реально ты даже понятия не имеешь, чем `кривой` стартер от электрического отличается? Что уж дальше углубляться в тему автоэлектроники и средств защиты?Касаемо `условий спора`. Давай попробуем мыслить логически, ок?Люди, которые собираются угнать автомобиль какой-либо конкретной модели, соответствующим образом готовятся, согласен?В первую очередь они изготавливают т.н. `универсальные ключи` для данной модели авто, чтобы не заморачитавться с замками. Потом они изучают (и опробуют на практике) максимально быстрые способы обхода стандартного иммобилайзера. Иначе нет никакого смысла вскрывать чужой автомобиль - он ведь с места не тронется. Потом стараются по внешним признакам, а то и с помощью радиограббера вычислить модель сигнализации, которая установлена на конкретной жертве и ищут пути ее обхода. И уже после этого - `идут на дело`.В случае, если все сделано правильно - угон автомобиля занимает менее 2-х минут. Более длительный промежуток времени от момента проникновения в салон авто и до покидания места событий профессиональне угонщики себе не позволяют. Или уехал, или скрылся пешком из автомобиля-жертвы. Поэтому скрытый под пассажирским сиденьем, или за облицовкой торпедо выключатель массы для любого угонщика является крайне неприятным `сюрпризом`, который не вычисляется по внешним признакам и на поиски которого банально нету времени. Точно так-же и нестандартно установленная, или запрограммированная сигнализация - `разбираться`, что там `наворотили` просто нету времени. А стандартный иммо - он и есть стандартный. Что он есть, что его нету - это не препятствие для профессионала.

@=FSG=FRITZ
akupaka Рома, вот сколько раз тебе говорили: не лезь в споры о том, о чем СОВЕРШЕННО не имеешь представления. Или, хотя-бы, почитай о предмете спора. Смотрим ссылку, которую я давал Андрею:

Системы пассивной и активной защиты от угона и захвата автомобиля

Эта фраза означает, что поставленный на охрану автомобиль ты [u:1f2efca650]не заведешь[/u:1f2efca650], т.е. сигнализация дублирует функции иммобилайзера, только немного другим способом: или разрывает питание бортовика, или низковольтную цепь зажигания, что чаще. Очень часто реле под управление сигнализацией ставят в разрыв цепи управления стартером (особенно практикуется в дизелях), или в цепь управления электромагнитным клапаном ТНВД.За стоимость угона вообще говорить не хочу. Ты наивен до беспредела, а автоугонщиков представляешь себе такими мифическим Аль-Капоне, которые за `штуку баксов срать не сядут`.Повторяю тебе еще раз: профессионалами угоняется все, даже Жигули.Пойми простую вещь: сил и средств на угон и дальнейшую легализацию дешевого автомобиля тратится пропорционально меньше, поэтому `экономическая выгода` от угона очень сильно отличающихся в цене авто - не столь значительна отличается, чтобы `брезговать дешевкой`.А теперь вернемся еще к `оценке обстановки` угонщиком.Способы обхода стандартного иммо преступнику известны заранее (он ведь профессионал) и с первого взгляда на автомобиль он уже знает, `что с этим делать`, т.к. иммо стандартны и не меняются от экземпляра авто к экземпляру. Т.е. тут все проще простого, даже проще, чем подобрать ключ к замку. Похуже обстоят дела с сигнализацией. Во-первых, надо точно определить модель. Во-вторых, надо определиться, что он будет делать: `взламывать` сигнализацию, или пытаться ее обойти. Сигнализации с `плавающим` кодом практически `не вскрываются`, т.к. текущий код зависит от набора предидущих и постоянно меняется. Чтобы `вскрыть` такой код надо не просто граббер, а программа-анализатор кода и досточное время на несколько (иногда десятков) попыток `расшифровать` код. Т.е. этот способ тоже малореален. Остается только метод обхода. Если сигнализация установлена `стандартно`, т.е. так, как рекомендует изготовитель устройства - то этот способ достаточно действенен, а вот если не стандартно, то см. то, что я писал за выключатель массы: у угонщика просто не будет времени разбираться с `самоклепными наворотами`, и такая сигнализация имеет наибольшую `угоноустойчивость`.Таким образом СТАНДАРТНЫЙ иммо в наше время что-то сродни дверным замкам - одна лишь видимость защиты.Парадокс в том, что дорогущая нестандартно установленная сигнализация и элементарный выключатель массы, в принципе, реализуют один и тот-же метод защиты от угона: создание НЕОЖИДАННОГО препятствия угонщику, `разбираться` с которым у него нет времени.Зы. Попробуй завести `родным` ключем свой автомобиль, не снятый с охраны (поставь на охрану, находясь внутри). Если заведется - смело едь `плевать в рожу` установщику сигналки. Если не заведется - присылай в Ровно пару бутылок пива за ликбез.

@Akupaka

Похуже обстоят дела с сигнализацией...

Боря, ось цей твій весь абзац це взагалі казочка для дітей =)Щоб зламати імо програмним способом, необхідно до нього дістатися.Щоб це зробити, треба потрапити в салон авто і знайти можливість підключитися до шини даних.Для цього необхідно або відкрити двері ключем, або відкрити ЦЗ по радіо каналу, або розбити скло і залізти.Щоб відкрити ключем достатньо або правильної болванки, або зламати саму лічинку чимось, щоб повернути ричаг важіль замка дверей.Щоб відкрити ЦЗ по радіо необхідно перехопити сигнали, і в залежності від протоколу передачі диних між ЦЗ і брелком, обманути його. Для цього існують всякі сканери-грабери, до речі, вони не прості і дорогі, і у вільному продажу не існують.Саме цей момент відкриття дверей може фіксуватися сигналізацією. На додачу, нею ж фіксується проникнення через вікно за допомогою датчика салону.А тепер момент істини. Сигналізація, що має функцію керування ЦЗ буде відключена разом з відкриттям дверей, якщо угонщик скористався радіо-сканером, і зміг підібрати радіо-ключ!Тобто, якщо авто не обладнано імо, то на цьому процес зламу авто закінчився! Лишилося завести і поїхати.Якщо ж імо встановлений, то починається секас із ним. Хоча ти цей процес називаєш дуже простим, і стандартним, але він займає ще більше часу, тому що треба підключити до шини даних, зламати мікропрограму, завантажити свою і лише після цього завести авто. Якщо припустити, що увесь комплекс необхідних дій угонщик може виконати, то на це у нього йде близько 10-15 хв, якщо вірити Скайпатрол (http://skypatrol.com.ua/ru/glavnoe-novosti-novosti-gps-sistem/statistika-ugonov.html).

@Akupaka
Kochum, Вітя, я з цим і не сперечаюсь, це теж спосіб, на якихось авто він дієвий, на інших, можливо менше. З приводу часу не знаю, але не вірю у лише одну хвилину =) Але це не має зараз особливого значення =)Тепер уявімо, що імо взагалі немає? Що лишиться?[quote304ab9e63]Вскривається дверця (взломом замка, або вибиванням скла - не важливо), відкривається капот з салону, перекусується живлення матюкальника сигналки,машина заводиться відмичкою і гоу-гоу-гоу...Якщо у випадку присутності імо це займало хвилину, то скільки ж часу це займе в разі відсутності імо? Менше хвилини навіть! =)

@Kochum
akupaka Я і не кажу що він зайвий. Нехай буде - він їсти не просить. І ключ солідніше виглядає

@Saburo_Sakai

вони не прості і дорогі, і у вільному продажу не існують

Смешно, спасибо Наркотики тоже в свободном доступе не бывают. Но как-то их находят. Те, кому нужно, естественно.