Old forum - Автомобили

oldforum

@Bulba
Скажу в оправдание Kochum По правилам ПДД водитель не имел права парковаться ближе чем за 10 метров от перекрестка. А это и есть безопасная дистанция. Кроме этого водитель в условиях ограниченной видимости обязан позаботиться об информированности других водителей - включить аварийную сигнализацию и выставить предупреждающий треугольник.Так что надо перед тем как наезжать - видеть ситуацию! А если он припарковался `за углом` то он совершенно не прав.

oldforum

@Akupaka
Bulba а Kochum'а ніхто й не звинувачує, просто розбір ситуації. Відповідальність на дорозі не на одній людині, якщо хтось зупинився, то інші теж мають зупинитися, а не розказувати, що той став, поки інші їдуть.У випадку прикладу, що навів Kochum, там ситуація про закритий поворот, а не перехрестя. Це такий поворот, кут якого є настільки гострим, що, з певного положення автомобіля, не видно, що знаходиться за цим поворотом. Так от правила ДР та безпеки рекомендують зменшити швидкість авто на стільки, щоб якщо після входу в поворот виявиться, що там перешкода для руху, то щоб авто можна було зупинити до цієї перешкоди. У більшості випадків, це швидкість значно до 60 кмг, я частіше за все зменшую до близько 40. Да той водій погана людина, якщо так паркується, але більша відповідальність на тому, хто рухається. І там могло бути що завгодно, людина переходити дорогу, дерево лежати, собака бігти.Крім того, ПДР регламентує відповідальність за подібну зупинку авто лише по за містом:[spoiler:a5d85546a6]15.10. Стоянка забороняється: а) у місцях, де заборонена зупинка; б) на тротуарах (крім місць, позначених відповідними дорожніми знаками, встановленими з табличками); в) на тротуарах, за винятком легкових автомобілів та мотоциклів, які можуть бути поставлені на краю тротуарів, де для руху пішоходів залишається щонайменше 2 м; г) ближче 50 м від залізничних переїздів; ґ) поза населеними пунктами в зоні небезпечних поворотів і випуклих переломів поздовжнього профілю дороги з видимістю або оглядовістю менше 100 м хоча б в одному напрямку руху; д) у місцях, де транспортний засіб, що стоїть, зробить неможливим рух інших транспортних засобів або створить перешкоду для руху пішоходів; е) ближче 5 м від контейнерних майданчиків та/або контейнерів для збирання побутових відходів, місце розміщення або облаштування яких відповідає вимогам законодавства. { Пункт 15.10 доповнено підпунктом `е` згідно з Постановою КМ N 435 ( 435-2011-п ) від 20.04.2011 } 15.11. У темну пору доби і в умовах недостатньої видимості стоянка поза населеними пунктами дозволяється лише на майданчиках для стоянки або за межами дороги. [/spoiler:a5d85546a6]А в іншому випадку, в разі ДТП, вину поклали б на Kochum'а саме з причини невірно обраної безпечної швидкості :?

oldforum

@Valabuev

Скажу в оправдание Kochum По правилам ПДД водитель не имел права парковаться ближе чем за 10 метров от перекрестка. А это и есть безопасная дистанция. Кроме этого водитель в условиях ограниченной видимости обязан позаботиться об информированности других водителей - включить аварийную сигнализацию и выставить предупреждающий треугольник.Так что надо перед тем как наезжать - видеть ситуацию! А если он припарковался `за углом` то он совершенно не прав.

для тех кто не читает - еще раз =) - Kochum, в данной ситуации, нарушил пункт 12.2 ПДД. (ни кто не говорит что бросать/парковать авто можно как попало и где попало). Но сам Kochum нурушил - понимаешь?! причем пункт этот - очень важный - он позволяет избежать больших неприятностей. Представь ситуацию когда вместо `мудилы парковшика` за поворотом на асфальт прилег дедушка (сстало плохо ему) а его 12-ти летняя внучка побежала ему помогать... - как тебе такой поворот??? (не дай бог конечно) тоже не виноват водитель будет??? Я не понимаю - зачем отрицать очевидное??

oldforum

@Schtuzer
akupaka Valabuev Brevno77Спасибо за практические советы.То есть если издалека видишь, что на переход ступил пешеход или сейчас вот ступит, то заранее сбрасываешь скорость и тормозишь в ноль? Есть случаи когда можно не останавливатьсяпритормаживать? В принципе инструктора так и обьясняли в автошколе. Меня инструктор по вождению на половине курса сразу спросил - тебя учить для сдачи на площадке ГАИ или как в жизни? Согласен - лучше остановится и пропустить даже в безобидной ситуации. Но я хочу знать, что если мент придрется, что я не пропустил, то я буду иметь полное право формально трактовать текст ПДД (как Валабуев упомянул).Вообще многому придется учиться в наших условиях. По своему хорошо, что учился зимой - без разметки и крайней правой полосы умещать длинный и широкий форд мондео (96 года с автоматом!) не так просто. И ямы научился грамотно обьезжать (инструктор не сразу разрешил). Много читаю авто-форумы, анализирую аварии в роликах Youtube. Договорился с инструктором на несколько занятий покататься по Киеву (уже не по учебному маршруту) на своей машине.

oldforum

@Valabuev
в ноль не торможу - но скорость сбрасываю... ну их нахрен этих отморозков... хуже пешеходов только велосипедисты...шутка конечно...но скорость сбрасываю...=)

oldforum

@Akupaka
Schtuzer ну, як здалеку? Якщо за 300 метрів, то може він і встигне перейти, поки ти доїдеш на 50 кмг =) Але варто перекласти ногу на гальма і бути готовим до необхідності гальмування.Взагалі, ця ситуація з пішоходами складна штука. Якщо даішники сядуть у засідці саме з метою впіймати на ПП, то тут більше залежатиме від того на скільки ти обізнаний у правилах і на скільки ти говіркий, і вмієш `стояти на своєму`. Вони, буває, люблять `качку` пустити, що вискакує прямо перед машиною. Іноді пішоходи тулять по одному, наче ти не на дорозі перед ними стоїш, а на тротуарі, доводиться нагліше просовуватися.Я якось протупив, і мені намагалися нав'язати аварійну ситуацію, хоча там був лише штраф за неправильний проїзд перехрестя з регулювальником, правда, так і не штрафонули, але я отримав гарний урок, і тепер намагаюся ще уважніше проїжджати перехрестя, особливо з регулювальником.

oldforum

@Valabuev
к стати про пешеходов.в старой редакции ПДД была такая штуковинаесли ты едешь `прямо` - например проезжаешь пешеходный переход (не помню уже с перекрестком или без =) ), ты должен снизить скорость (т.е. не остановиться а именно снизить скорость) и проехать соблюдая меры предосторожности так, чтоб не создать помехи движению или угрозы жизни находящимся на нем пешеходам.т.е. если дорога в три ряда - я в первом а пешеход появляется на дороге слева (в третьем ряду) - я снижу скорость - и спокойно проеду (ясный пень спокойно - ему `под меня` метров 12 бежать =) ).А вот при повороте налево или направо - водитель должен ПРОПУСТИТЬ (т.е. проехать за их спинами) пешеходов находящихся на п.переходе.в результате этого - в нашем малюсеньком городе - есть несколько переходов (центр) - где проехать за спинами пешеходов можно ТОЛЬКО на красный свет =))), проскочить промеж толпы - технически возможно - но за перекрестком дежурят ГАИшники... =)ежедневные перепалки с этими крысятами закаляли дух и силу воли =).потом попустило - этот момент они перестали так уж ръяно блюсти...

oldforum

@Valabuev
все верно - ногу на тормоз и ждать приключений. Олег - доходит до того что - оно перешло уже и ты, вроде как, за спиной у него проезжаешь - тут оно вспомнило - котлету дома недоело(!) - разворачивается - и ломится назад!!!! и хрен потом что кому докажешь... нужно быть ВСЕГДА предельно собраным за рулем... на курсах безопасного вождения в том же `пилипморрисе` - основное что вдалбливают в головы курсанотов - за рулем нужно постоянно думать о том как ты едешь (не в смысле - красиво или нет =) ). т.е. впереди светофор - ога, оценил обстановку (`забит не забит...`) сколько народу на тротуарах, сколько на разделительной, торопятся нет...успеешь остановится или нет, справа / слева от тебя сводное место для маневра (обьехать неожиданное препятсивие)... (не накатывается ли кто сзади с приличной скоростью - прийдется тормознуть -оно в тебя `приедит`) и т.д....например перекресток за ним остановка, дорога в три ряда, есть шанс что на остановке кто то встанет (уже стоит) и его станут объезжать. обходить... (или стоит что то большое а впереди него спряталась маршрутка (её ты можешь сразу не видеть) - у которой преимущество в маневре при выезде с остановке - и оно ломанет перед твоим носом в твой ряд... а слева ряд уже занят - тикать некуда.... а тут еще сзади накатывает... и зеленый мограет а пешеходам срочно на рынок и обратно и они уже тоже пошли, причем пошли и спереди того большого и даже спереди отъезжающей маршрутки......).вот так вот едешь и думаешь...

oldforum

@Akupaka

дело не в ксеноне, а в том что он должен стоять на линзованной оптике

Я б сказав би, а в тому, що фари високо підняті. Хоча, на лінзованій оптиці ще краще.

oldforum

@=FSG=FRITZ
Kochum ValabuevЩось я ніяк не зрозумію суті вашої суперечки.Вона безпричинна і викликана лише великим альтер его одного з вас.Читаємо в ПДР:

12.2.У темну пору доби та в умовах недостатньої видимості швидкість руху повинна бути такою, щоб водій мав змогу зупинити транспортний засіб у межах видимості дороги

.По суті цього пункту: Питання: Кочум зупинився? Відповідь: ТАК! Значить, він особисто усі вимоги ПДР виконав? ТАК! Про що далі сперечатися? Правильно, про парковку. Читаємо далі ПДР:

1.4.Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.

Тобто, Кочум, виконуючи УСІ вимоги ПДР цілком міг сподіватися, що й ІНШІ учасники дорожнього руху їх виконають, та не створять йому умов, коли він вимушений буде застосовувати екстренне гальмування, простіше кажучи - не створять аварійної ситуації.Повертаємося до ПДР і читаємо про правила паркування:

15.11.У темну пору доби і в умовах недостатньої видимості стоянка поза населеними пунктами дозволяється лише на майданчиках для стоянки або за межами дороги

.Таким чином, говорячи юридичною мовою (дуже близькою, але маловідомою одному спеціалісту з транспортно-фінансових операцій), одноосібним винуватцем вищеописаної ситуації був водій, який неправильно припаркував свій ТЗ.Все, `розбір польотів` можна вважати закінченим.А `мастеру-водителю` з пробігом в млн км мабуть пора освіжити знання ПДР.

oldforum

@Akupaka
=FSG=FRITZ

Відповідь: ТАК!

Але з використанням аварійного гальмування, значить обрана швидкість була вищою, ніж така, що дозволить об'їхати перешкоду спокійніше, з комфортом для психологічного стану водія, т.с.

15.11.У темну пору доби і в умовах недостатньої видимості стоянка поза населеними пунктами дозволяється лише на майданчиках для стоянки або за межами дороги

Говорячи юридичною мовою, у нас недостатньо фактів, щоб стверджувати щось з цього приводу, бо Вітя не уточнював на якій дорозі це було.

oldforum

@Brevno77
Ну йолке... Остановиться с ДЫМОМ и ОСТАНОВИТСЯ есть разница?

oldforum

@=FSG=FRITZ
akupaka Рома, в ПДР НІЧОГО не написано, яким саме чином водій повинен зупинитися: гальмуючи двигуном, пустивши авто `накатом`, чи `до диму з покришок`. Там є одне: ЗУПИНИТИСЯ в межах видимості.Вітя побачив перешкоду - і зупинився. ВСЕ, КРАПКА. Він вимоги ПДР ВИКОНАВ.Перепитай Коража, він юрист, якщо мені не віриш.Стосовно недостатньості фактів по суті суперечки. Читаємо ПДР далі:

15.2.За відсутності спеціально відведених місць чи узбіччя або коли зупинка чи стоянка там неможливі, вони дозволяються біля правого краю проїзної частини (якомога правіше, щоб не перешкоджати іншим учасникам дорожнього руху).

Тобто, водій припаркованого ТЗ, як мінімум, проігнорував цей пункт ПДР, крім того, він не виконав вимог пунктів 9.9, 9.10 та 9.11 ПДР, котрі приписують, як саме повинен позначати водій свій ТЗ, у разі невиконання вищевказаних пунктів Правил.Ромчкику, тобі вже теж пора перечитати ПДР , хоч ти й `здавав` недавно.

oldforum

@=FSG=FRITZ
Brevno77[quotefc58170b2] Остановиться с ДЫМОМ и ОСТАНОВИТСЯ есть разница?Кажучи юридичною мовою, немає.Хоч якір морський вози, але зупинись - отже, вимоги ПДР виконано.

oldforum

@Kochum

Говорячи юридичною мовою, у нас недостатньо фактів, щоб стверджувати щось з цього приводу, бо Вітя не уточнював на якій дорозі це було.

Це було на повороті з окружної (пр. Паладіна) в місто. Там де зараз Епіцентр, Ашан і Новус. Але 7 років тому там був неосвітлюваний пустир.

oldforum

@Kochum
Brevno77Та там дыму того было.... Больше страху в труселях, чем дыма.Машина старая, опыта мало, ехал по ПДД, а тут из темноты из-за поворота машина стоящая без габаритов, посреди дороги. Навыков нет, среагировал не мгновенно, потому и тормозил экстренно, а так как руль был вывернут, то ещё и занесло немного, ЕБД ж нету.

oldforum

@Akupaka

Тобто, водій припаркованого ТЗ, як мінімум, проігнорував цей пункт ПДР, крім того, він не виконав вимог пунктів 9.9, 9.10 та 9.11 ПДР, котрі приписують, як саме повинен позначати водій свій ТЗ, у разі невиконання вищевказаних пунктів Правил.

Боря, цього ми теж не знаємо напевне, може він був настільки близько до правого краю дороги, на скільки це було можливо, і не так вже й виступав. Може, просто, Вітя з незвички не очікував в темряві перешкоди, часто люди думають, що пізно ввечері та на вихідних менше машин, тому можна трошки повчитися керуванню, або задумався про щось і просто був недостатньо уважний. У декого вночі зір гіршає на відстань. Багато причин може бути щоб не побачити здалеку перешкоду.А може той автомобіль поламався і його власник вирішив зекономити на лампах та не увімкнув аварійну, або акумулятор сів, або відкотився автомобіль. Мало причин чого авто може криво стояти?Я якось теж об'їжджав погано припарковане авто, і даішники мене оштрафували, а не того водія, бо я перед їх носом вильнув задом, а то, що хтось там припаркувався на всю крайню смугу їх не зацікавило абсолютно.

oldforum

@Bulba
Напомню правила19.4. Во время остановки на дороге в темное время суток и в условиях недостаточной видимости на транспортном средстве должны быть включены габаритные или стояночные фонари, а при вынужденной остановке дополнительно — аварийная световая сигнализация. 15.9 Остановка запрещается:на перекрестках и ближе 10 м от края пересекаемой проезжей части при отсутствии на них пешеходного перехода, за исключением остановки для предоставления преимущества в движенииближе 10 м от выездов с примыкающих территорий и непосредственно в месте выезда.15.10. Стоянка запрещается:а) в местах, где запрещена остановка;

oldforum

@Valabuev

Та там дыму того было.... Больше страху в труселях, чем дыма.Машина старая, опыта мало, ехал по ПДД, а тут из темноты из-за поворота машина стоящая без габаритов, посреди дороги. Навыков нет, среагировал не мгновенно, потому и тормозил экстренно, а так как руль был вывернут, то ещё и занесло немного, ЕБД ж нету.

так значить , все таки, вот так все было -``- заежжаю в закрытый поворот а там мудило стоит без опознавательных знаков поперек моей полосы движения, ну я остановился, пропустил втречных. объехал его и погнал дальше, а представьте чтоб было если б я ехал на 20 км/ч быстрее - ну не МУДИЛО ЭТОТ АВТОЛЮБИТЕЛЬ ПРИПАРКОВАНЫЙ!!!` - разницу с тем что с тобой случилось улавливаешь?`, а не так как ты писал в начале - `А никому не приходилось до дымящихся покрышек оттормаживаться перед неправильно припаркованым автомобилем, который выныривает перед тобой ночью из закрытого поворота? Мне приходилось. `=) таки да?=).с чего началось то? - с того что Фритц - написал что обгон через сплошную - фигня по сравнению с парковкой не там где надо... =)))потом натягивание этого г...она на глобус показало - что есть пострадавшие в нашем небольшом сообществе от этой самой парковки не там где надо... потом разбор полетов показал что если таки есть пострадавший - то его вина в инценденте таки тоже есть - причем в таком случае он нарушает один из основных ЯВНО ПРОПИСАНЫХ правил... потом оказалось что в общем то ни кто и не попадал в аварийную ситуацию =). и пострадавших нет =). а парконутый не там таки нехороший человек... =))).ржунемогу - ТАКИ ДАВАЙТЕ НЕ ВЫТИРАТЬ НОГИ О ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ =).

oldforum

@Valabuev
надеюсь все участники несосотоявшегося ДТП извлекут для себя полезное =).

oldforum

@Brevno77

надеюсь все участники несосотоявшегося ДТП извлекут для себя полезное =).

Золотые слова.

oldforum

@Valabuev
ой! яж за рулем... =0)

oldforum

@Brevno77
Ты это фсе пишешь находясь за рулем?

oldforum

@Kochum
Valabuev Что-то я не совсем понял, что не вязалось в том что я писал? По твоему я где-то себе противоречу?Да, аварии не было и пострадавших тоже, да, удалось избежать. Но нет гарантии, что если бы на моём месте был кто-то другой или просто я сам чехлил чуть дольше, то авария бы не произошла. В чём противореченье здравому смыслу?Понятное дело, что если бы на моём месте там был гонщик экстракласса или образцовый водитель с миллионом километров за плечами, то он бы этот эпизод даже не заметил бы, но факт - я аварийно оттормаживался из-за человека неправильно припарковавшего автомобиль. Именно о том что неправильная парковка может быть причиной авариии я и писал. Или у меня нет такого морально права писать это, потому что аварии удалось избежать? Вот ели бы влетел - тогда да... тогда всё хорошо - всё сходится. А так - сам виноват, что ехал недостаточно медленно и не предвидел, что за поворотом среди ночи препятствие которое себя ни как не обозначило.

oldforum

@Akupaka

19.4. Во время остановки на дороге в темное время суток и в условиях недостаточной видимости на транспортном средстве должны быть включены габаритные или стояночные фонари, а при вынужденной остановке дополнительно — аварийная световая сигнализация.

Bulbaдякую, а що там про парковку/стоянку в даному випадку є? Це ж про зупинку написано =)

Привет!

Категории